От СергейК
К Koshak
Дата 07.10.2009 02:20:16
Рубрики ВВС; Локальные конфликты; Политек;

давайте мыслить глобальней


>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>Не так ли?

С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
От Koshak
К СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата 07.10.2009 10:05:35

Воистину именно так!

>>пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>>Не так ли?

Именно так!Так же как США, РФ должна иметь возможность нанести удар по тому, по кому сочтет нужным, а ПРО это так же плохо как и ПВО у бяки-Ирана!
От datr
К СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата 07.10.2009 03:01:05

Re: давайте мыслить...

>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

Ну, некоторые говорят о возможном двойном назначении таких ракет...
С минимальным подлетным временем.
От RedThreat
К datr (07.10.2009 03:01:05)
Дата 08.10.2009 01:32:01

Re: давайте мыслить...

+1. И нам никто не даст проверить, PLV-EKV там в шахте противоракеты, или какой-нибудь гипотетический "Першинг-3".

Причем чтобы уничтожить наши МБР на разгоне, им надо всю Польшу утыкать этими противоракетами, а "Першингоподобных" для ядерного блицкрига достаточно и десятка-другого.
От СергейК
К datr (07.10.2009 03:01:05)
Дата 07.10.2009 17:27:55

Ну, а другие некоторые говорят о стрельбе ЗУРами по наземным целям:))))) (-)
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:20:16)
Дата 07.10.2009 02:25:51

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ЗРК С-300/400 могут быть только экипажи смолетов, которые влетят в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.
>
>если ля-ля не разводить, то следует признать, что "особенно пострадавшими" и единственными пострадавшими от ПРО США могут быть только боеголовки ракет, которые будет направлены в воздушное пространство суверенного государства с недружественными целями.

>>Не так ли?

Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.



>
>С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
С уважением, UFO.
От СергейК
К UFO (07.10.2009 02:25:51)
Дата 07.10.2009 02:31:02

Re: давайте мыслить...


>Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.


А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:31:02)
Дата 07.10.2009 02:46:49

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.
>

>А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.

Ага. Но про США еще смешнее. Где Иран, где Корея, и где Польша ;-))


С уважением, UFO.
От tarasv
К UFO (07.10.2009 02:46:49)
Дата 07.10.2009 03:37:15

Re: давайте мыслить...

>>А кто когда говорил про защиту Чехии или Европы, кстати? Всегда про США речь шла.
>Ага. Но про США еще смешнее. Где Иран, где Корея, и где Польша ;-))

Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (07.10.2009 03:37:15)
Дата 07.10.2009 13:32:03

Неа

> Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.
Траекторя - может быть, а траектория - нет. Откройте любой геоинтерфейс и сами посмотрите. Тот же Google Earth.
От tarasv
К astro-02 (07.10.2009 13:32:03)
Дата 07.10.2009 15:31:34

Re: У меня к вам вопрос

>> Траекторя при стрельбе из Ирана по США какраз над Польшей и проходит.
>Траекторя - может быть, а траектория - нет. Откройте любой геоинтерфейс и сами посмотрите. Тот же Google Earth.

Прежде чем написать вы любой геоинтерфейс сами открывали? И какой результат если цели не в пустыне Невады а на восточном побережье?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (07.10.2009 15:31:34)
Дата 08.10.2009 10:13:03

Результат - очевидный. (-)
От astro-02
К astro-02 (08.10.2009 10:13:03)
Дата 08.10.2009 10:16:50

Сорвалось

Чтобы летящая в США ракета пролетела над Польшей, ее надо умудриться запустить из узкой полосы вблизи оккупированного США и густо населенного Ирака. Это все равно что в СМИ анонсировать.
Для любой цели на территории США в Иране есть обширные пустынные пространства, откуда можно произвести запуск мимо Польши. Что полностью обессмысливает польский рубеж ПРО против Ирана. Вот и все.
От tarasv
К astro-02 (08.10.2009 10:16:50)
Дата 08.10.2009 16:06:03

Re: Сорвалось

>Чтобы летящая в США ракета пролетела над Польшей, ее надо умудриться запустить из узкой полосы вблизи оккупированного США и густо населенного Ирака. Это все равно что в СМИ анонсировать.

Если подходить формально то при прицеливании по Нью Йорку "узкая полоса" это как минимум половина территории Ирана. Если место запуска находится западнее линии Тегеран - южная точка границы с Пакистаном траектория задевает территорию Польши.

>Для любой цели на территории США в Иране есть обширные пустынные пространства, откуда можно произвести запуск мимо Польши. Что полностью обессмысливает польский рубеж ПРО против Ирана. Вот и все.

Тоесть вы подтверждаете что заявления насчет опасности польского района ПРО для СЯС РФ - бред. Раз уж боковое отклонение в 300 км (цель - восточное побережье, место пуска - граница с Афганистаном) делает систему бессмысленной то при самом минимальном боковом отклонение в 700км (Тополя в Озерном) она тем более не работоспособна. Вот и все. ;)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СергейК
К UFO (07.10.2009 02:25:51)
Дата 07.10.2009 02:29:36

Re: давайте мыслить...


>
>Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
>системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.

Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.


>>
>>С С-300 - то же самое, только на региональном уровне
>С уважением, UFO.
От vergen
К СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата 07.10.2009 07:28:41

Re: давайте мыслить...

>Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.
с нашей точки зрения - не положено.
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата 07.10.2009 02:38:42

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>>
>>Если мыслить даже не "глобально", а просто логически, то легко понять, что единственный резон развертывания янкесами ПРО в Европе, это создание в перспективе
>>системы уничтожения российских МБР на разгонном участке траектории. Бред про защиту Чехии от иранских ракет, даже как-то неудобно обсуждать всерьез.
>
>Пускай даже так - и что? От российских ракет не положено защищаться? ПРО - оборонительное оружие глобальное, С-300 - региональное. Какие проблемы-то? Ах, баланс сил нарушается... Так и с С-300 он нарушается, только в регионе.

Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?

Да, вернемся к МБР, российским. Попытка защиты от них означает только одно - наличие плана атаковать Россию. Россия ведь свои МБР может применить только для защиты, для нападения они бесмысленны.


С уважением, UFO.
От Mich
К UFO (07.10.2009 02:38:42)
Дата 07.10.2009 02:45:56

Re: давайте мыслить...

>Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
>и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
>монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?
Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?
От Zamir Sovetov
К Mich (07.10.2009 02:45:56)
Дата 07.10.2009 04:53:27

А в Саудии есть еврейская диаспора?!!!

>> Баланса сил ТАМ никогда не было. Там военная гегемония Израиля. И как только речь идёт о том что у соседей появится современное оборонительное оружие (упаси Господи наступательное) сразу поднимается жуткий вой, которому вторит североамериканское
>> и всеевропейское эхо. Почему у Израиля должна быть не только
>> монополия на современное наступательное вооружение, но и право его безнаказанного применения?
> Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?

Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии. А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
От Mich
К Zamir Sovetov (07.10.2009 04:53:27)
Дата 07.10.2009 10:37:47

Re: А в...

>Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии.
а есть арабские страны где не заворачивают (больше того есть даже такие которые с израильскими паспортами к себе пусакют) - и что ?
>А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
При этом большая часть оттуда уехала, а оставшихся периодически судят за "шпионаж". Только какое это имеет влияние на политику ?

На правах рекламы:
Израильский штамп в аэропорту необязательно ставить в пасспорт :-)


От Zamir Sovetov
К Mich (07.10.2009 10:37:47)
Дата 07.10.2009 17:03:19

Ну вот, Вы уже торгуетесь...

>> Туда с израильской визой в паспорте не пускают, заворачивают на таможне. И не только в Саудии.
> а есть арабские страны где не заворачивают (больше того есть даже такие которые с израильскими паспортами к себе пусакют) - и что ?

Вы привели пример Саудии, а я добавил, чтобы не звучало однобоко.

>> А вот в Иране евреи живет, тысяч 25, ЕМНИП.
> При этом большая часть оттуда уехала, а оставшихся периодически судят за "шпионаж". Только какое это имеет влияние на политику ?

У арабских шейхоф, друзей янкесов, евреев страсть как не любят. А в Иране, который страсть как не любят янкесы, евреи есть.

А насчёт "шпионажа" - не надо своих подставлять.

> На правах рекламы:
> Израильский штамп в аэропорту необязательно ставить в пасспорт :-)

А разве суть это меняет?
От Mich
К Zamir Sovetov (07.10.2009 17:03:19)
Дата 07.10.2009 18:04:07

Re: Ну вот,

>Вы привели пример Саудии, а я добавил, чтобы не звучало однобоко.
Нелюбовь к евреям не означает что сауды вооружаются против Израиля.

>У арабских шейхоф, друзей янкесов, евреев страсть как не любят. А в Иране, который страсть как не любят янкесы, евреи есть.
Да что с того что в Иране евреи есть ? Это значит что персы не такие антисемиты как арабы ? Ну да, они персы, потомки зороастрийцев и шиа -- они не такие, об этом спора нет. Но сегодня у них руководство состоит из политических исламистов. А у этих свои расклады, поэтому повторюсь - 3/4 иранских евреев оттуда свалили, а оставшаяся четверть обречена доказывать свою лояльность.

>А насчёт "шпионажа" - не надо своих подставлять.
там подставлять некого, совершенно ясно что иранские евреи не допущены ни к каким секретам

>А разве суть это меняет?
Смотря в чем суть искать :-) Не пускают в страну с печатью в паспорте это демонстрация на публику, поскольку это элементарно обходится. А вот если бы требовали письменной декларации что никогда не был в Израиле - это уже другое. Но ведь не требуют :-)
От Лейтенант
К Mich (07.10.2009 10:37:47)
Дата 07.10.2009 11:37:08

Слухи про неприемлимость израильского штампа в паспорте для арабов

на данный момент несколько преувеличены.
во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата 07.10.2009 17:03:21

Там другой цимес

> на данный момент несколько преувеличены.
> во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.

Если у Вас есть в паспорте израильская виза, то в части арабских стран Вас не выпустят из таможенной зоны. А если визы в паспорте нет, но Вы проговоритесь кому-нибудь из местных, то познакомитесь с местной "мухабарат" и узнаеет много нового и неизведанного. Особенно повезёт, если это будут лучшие друзья янкесов из Персидского залива и с Аравийского полуострова.
От Mich
К Zamir Sovetov (07.10.2009 17:03:21)
Дата 07.10.2009 18:12:44

Re: Там другой...

>Если у Вас есть в паспорте израильская виза, то в части арабских стран Вас не выпустят из таможенной зоны.
Визы для туристов отменены. Сегодня как раз тот у кого виза есть вызовет подозрение, как человек приезжавший надолго

>А если визы в паспорте нет, но Вы проговоритесь кому-нибудь из местных, то познакомитесь с местной "мухабарат" и узнаеет много нового и неизведанного. Особенно повезёт, если это будут лучшие друзья янкесов из Персидского залива и с Аравийского полуострова.
да не нагнетайте вы так :-) После отмены виз в Израиле сотни тысяч туристов побывают - не за год так за пару. Из которых потом десятки тысяч побывают в арабских странах - мухабаратам хреново станет всех допрашивать.

От Геннадий Нечаев
К Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата 07.10.2009 14:05:43

Re: Это не слухи. Не пускают. И не только арабы

Ave!
>на данный момент несколько преувеличены.
>во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.

В Египет - легко. А вот меня в Судане из аэропорта не выпустили на основании штампа в паспорте. Где Израиль и где Судан? Пришлось ждать рейса до Найроби 12 часов в зале ожидания, где ни интернета нормального, ни газет нормальных.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Mich
К Лейтенант (07.10.2009 11:37:08)
Дата 07.10.2009 13:09:01

С Египтом у нас дипломатические отношения

>на данный момент несколько преувеличены.
>во всяком случае однодневные автобусные экскурсии из Шарма (Египет) в Иерусалим (сами знаете где) организаованы конвеерным способом.
Поэтому никаких проблем нет по определению. Тоже самое с Иорданией. Еще есть Катар и Марокко, которые не должны делать проблемы потому что пускают к себе израильтян по израильским паспортам. Есть слухи что Эмираты и Дубаи тоже не делают проблем. С Ираном непонятно - с одной стороны выеживаются с другой сами дают израильтянам визы на вьезд.

От UFO
К Mich (07.10.2009 02:45:56)
Дата 07.10.2009 02:49:38

Re: давайте мыслить...

Приветствую Вас!

>Какие Израиль и Иран соседи ? Про закупки Саудами и прочими странами Залива оружия на миллиарды слышать не приходилось ?

Доводилось. Только как-то в войну между ними не верится. У них Большой Общий Друг.
Ось противостояния там одна Израиль - Иран, да и то виртуальная. Ахмадинеджадд может и идиот, но вряд ли клинический.

С уважением, UFO.
От Mich
К UFO (07.10.2009 02:49:38)
Дата 07.10.2009 02:59:26

Re: давайте мыслить...

>Доводилось. Только как-то в войну между ними не верится. У них Большой Общий Друг.

Дык у саудов наступательное оружие есть или нет ?
>Ось противостояния там одна Израиль - Иран, да и то виртуальная.
Ничего подобного. Во-первых не одна, во-вторых иранские ракеты в руках Хизбаллы никакие не виртуальные

>Ахмадинеджадд может и идиот, но вряд ли клинический.
Ахмадинежад это говорящая голова, которую в любой момент могут снять и поставить другую.
От UFO
К СергейК (07.10.2009 02:29:36)
Дата 07.10.2009 02:30:39

Re: давайте мыслить... (-)