ВИФ2 NE : Ветка : нет никаких гарантий саудовского заказа

От	А.Никольский
К	ZIL
Дата	07.10.2009 10:02:53
Рубрики	ВВС; Локальные конфликты; Политек;

нет никаких гарантий саудовского заказа

а отмена иранского - похоже, почти реальность
Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (07.10.2009 10:02:53)
Дата	07.10.2009 12:49:15

Re: нет никаких...

Добрый день!

>нет никаких гарантий саудовского заказа...

Есть гарантии или нет - мне неизвестно. Но пока что не видно, то Россия вообще заинтересована в саудовской инициативе. Только спекулятивные статьи, что мол саудиты предлагают такой вариант.

>а отмена иранского - похоже, почти реальность

Пока что реальность, это приостановка его выполнения. И случилось это не только что, а задолго до саудовского предложения, американского отказа от оригинального ПРО или визита Биби в Москву. Поэтому у меня создалось впечатление, что США/Израиль/Саудия тут ни при чем - это РФ использует контракт на поставку С-300 как рычаг давления на Иран в своих целях.

>Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет.

Это спекуляции, причем, извините, паникерские, как в статье Макиенко. А фактов - ноль. Т.е. может Вы и правы, конечно, но я не вижу этому никаких реальных обоснований.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	ZIL (07.10.2009 12:49:15)
Дата	07.10.2009 13:29:09

Re: нет никаких...

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день!

>>нет никаких гарантий саудовского заказа...
>
>Есть гарантии или нет - мне неизвестно. Но пока что не видно, то Россия вообще заинтересована в саудовской инициативе. Только спекулятивные статьи, что мол саудиты предлагают такой вариант.
+++++
переговоры идут с 2005 г. Вот и ответ на вопрос о гарантиях - не слишком ли долго они идут?

>Пока что реальность, это приостановка его выполнения. И случилось это не только что, а задолго до саудовского предложения, американского отказа от оригинального ПРО или визита Биби в Москву.
+++++
есть мнение, что раньше была приостановка, а сейчас - отмена.
Кроме того, ув.Константин Макиенко вполне резонно указывает на Ту-204СМ, которому тоже каюк без Ирана, так что истерика уместна.
С уважением, А.Никольский

От	ZIL
К	А.Никольский (07.10.2009 13:29:09)
Дата	07.10.2009 15:05:44

Re: нет никаких...

Добрый день!

>переговоры идут с 2005 г. Вот и ответ на вопрос о гарантиях - не слишком ли долго они идут?

А при чем тут Иран? Там в 2005-м С-300 и не пахло еще, по моему.

>есть мнение, что раньше была приостановка, а сейчас - отмена.

Возможно. Но в СМИ я такой информации не видел.

>Кроме того, ув.Константин Макиенко вполне резонно указывает на Ту-204СМ, которому тоже каюк без Ирана, так что истерика уместна.

По моему, ядерный Иран должен вызывать намного больше беспокойства, чем судьба Ту-204СМ.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	ZIL (07.10.2009 15:05:44)
Дата	07.10.2009 15:29:13

Re: нет никаких...

>А при чем тут Иран? Там в 2005-м С-300 и не пахло еще, по моему.
++++
а при том, что с самого начала было понятно, что это антииранская морковка

>
>Возможно. Но в СМИ я такой информации не видел.
+++++
а я и не думаю, что об этом официально объявят. Меморандум Гора-Черномырдина рассекретился случайно по американским внутриполитическим причинам.

>>Кроме того, ув.Константин Макиенко вполне резонно указывает на Ту-204СМ, которому тоже каюк без Ирана, так что истерика уместна.
>
>По моему, ядерный Иран должен вызывать намного больше беспокойства, чем судьба Ту-204СМ.
++++++
по мне так судьба Ту-204СМ для России гораздо важнее, чем пустая коробка в г.Кум, которую не следует путать с атомной бомбой
С уважением, А.Никольский

>С уважением, ЗИЛ.
and Stalin our Leader with Faith in the People,

От	ZIL
К	А.Никольский (07.10.2009 15:29:13)
Дата	07.10.2009 17:13:11

Re: нет никаких...

Добрый день!

>а при том, что с самого начала было понятно, что это антииранская морковка

Если была такая замечательная морковка уже в 2005-м, то зачем было продавать Ирану С-300 в 2007-м, да потом еще его и замораживать? Нет здесь логики.

>а я и не думаю, что об этом официально объявят. Меморандум Гора-Черномырдина рассекретился случайно по американским внутриполитическим причинам.

Я не про договор с саудитами (тут действительно, только по результатам можно будет судить, ИМХО), а про отмену контракта по С-300.

>по мне так судьба Ту-204СМ для России гораздо важнее, чем пустая коробка в г.Кум, которую не следует путать с атомной бомбой

Вот тут-то собака и порылась - стремиться ли Иран к ЯО, или нет. Вы верите что нет, я верю - что стремиться. А во что верит, и что знает руководство РФ - и Вы и я можем только догадываться.

С уважением, ЗИЛ.

От	PQ
К	ZIL (07.10.2009 17:13:11)
Дата	07.10.2009 17:30:51

Если стремится, то никакие санкции не помогут (-)

От	ZIL
К	PQ (07.10.2009 17:30:51)
Дата	07.10.2009 19:32:21

Не согласен. (-)

От	А.Никольский
К	PQ (07.10.2009 17:30:51)
Дата	07.10.2009 18:14:37

считается, что под "чувствительными санкциями"

запад понимает эмбарго на экспорт в Иран бензина, что приведет типа к массовым протестам и всему такому

От	Maxim
К	А.Никольский (07.10.2009 10:02:53)
Дата	07.10.2009 11:39:56

Re: нет никаких...

>а отмена иранского - похоже, почти реальность
>Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет

Вы имеете в виду за счет верхушки ВПК? Какая польза рядовому обывателю от каких то продаж оружия?

Все эти телодвижения никакого отношения не имеют к долгосрочным национальным интересам страны. Ну продадите Вы эти установки Ирану, получат деньги предприятия (в основном их руководящий состав в виде очень болших бонусов), деньги будут переведены опять же в западные банки.

Отношения с Западом продолжат портится. Рано или поздно с Ираном они разбирутся (кто-нибудь в этом сомневается?), или сам иранский народ разберется с своим руководством и что тогда, оружие придется продавать новому - уже прозападному режиму, но он уже не будет его покупать.

То есть произойдет то, что произошло с Садамом, с Кадафи, произойдет с Чавесом и другими режимами.

Старые, старые грабли.

От	А.Никольский
К	Maxim (07.10.2009 11:39:56)
Дата	07.10.2009 12:56:49

Вы эти речи толкните у проходной некоторых заводов

таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
http://www.almaz-antey.ru/proiz.php

От	Maxim
К	А.Никольский (07.10.2009 12:56:49)
Дата	07.10.2009 13:09:49

Re: Вы эти...

>таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
> http://www.almaz-antey.ru/proiz.php

Да, интересы этих заводов конечно важнее.

От	истерик
К	Maxim (07.10.2009 13:09:49)
Дата	07.10.2009 20:36:27

Re: Вы эти...

>>таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
>> http://www.almaz-antey.ru/proiz.php
>
>Да, интересы этих заводов конечно важнее.
В США обычно говорят:"Что хорошо "Боингу, хорошо и для Америки"
Странно, но у нас этот принцип старательно забывают...

От	Maxim
К	истерик (07.10.2009 20:36:27)
Дата	07.10.2009 20:59:34

Re: Вы эти...

>>>таких как НМЗ, Обуховский, список можете взять тут:
>>> http://www.almaz-antey.ru/proiz.php
>>
>>Да, интересы этих заводов конечно важнее.
>В США обычно говорят:"Что хорошо "Боингу, хорошо и для Америки"
>Странно, но у нас этот принцип старательно забывают...

Боюсь, что в России этот принцип не работает

От	А.Никольский
К	Maxim (07.10.2009 13:09:49)
Дата	07.10.2009 13:24:36

Re: Вы эти...

Да, интересы этих заводов конечно важнее.
++++
уверен, что они важнее, чем "благосклонность, или, бери выше - одобрение США"

От	Mike
К	Maxim (07.10.2009 11:39:56)
Дата	07.10.2009 11:43:21

Re: нет никаких...

>Вы имеете в виду за счет верхушки ВПК? Какая польза рядовому обывателю от каких то продаж оружия?

Обыватель работает на заводах, которые производят этот товар. А также продаёт производителям этого товара другие товары и услуги.

>Отношения с Западом продолжат портится. Рано или поздно с Ираном они разбирутся (кто-нибудь в этом сомневается?), или сам иранский народ разберется с своим руководством

Иранский народ уже разобрался со своим руководством. В 79-м проамериканский шах вылетел быстрее собственного визга. :)

>То есть произойдет то, что произошло с Садамом, с Кадафи, произойдет с Чавесом и другими режимами.

Американцы оккупируют?

С уважением, Mike.

От	Maxim
К	Mike (07.10.2009 11:43:21)
Дата	07.10.2009 11:57:56

Re: нет никаких...

>Иранский народ уже разобрался со своим руководством. В 79-м проамериканский шах вылетел быстрее собственного визга. :)

Это мракобесие, а не иранский народ.
У "проамериканского" шаха были хорошие отношения с советским руководством. Затем СССР превратился в красного дьявола.

От	Mike
К	Maxim (07.10.2009 11:57:56)
Дата	07.10.2009 12:01:54

Re: нет никаких...

>>Иранский народ уже разобрался со своим руководством. В 79-м проамериканский шах вылетел быстрее собственного визга. :)
>
>Это мракобесие, а не иранский народ.

Вы, наверное, демократ. Это вам, наверное, тупое быдло, а не народ. А народ, наверное, это те, кто "мыслият" на кухне.

>У "проамериканского" шаха были хорошие отношения с советским руководством. Затем СССР превратился в красного дьявола.

Так шаха слили американские союзники и советники. И любое иранское руковожство эту особенность США будет учитывать. Пожить-то на руководящем посту всякому хочется. :)

С уважением, Mike.

От	Maxim
К	Mike (07.10.2009 12:01:54)
Дата	07.10.2009 12:21:21

Re: нет никаких...

>>Это мракобесие, а не иранский народ.
>
>Вы, наверное, демократ. Это вам, наверное, тупое быдло, а не народ. А народ, наверное, это те, кто "мыслият" на кухне.

Демократ - это наверно такое ругательное слово в России. Но настоящих демократии и демократов, как я это понимаю, в России пока не было. Ддля меня Демократия - это в Европе, в Германии, например или Норвегии. Не надо называть этим словом то, чего не было. Это дискредитирует это понятие.

Я несколько раз был в Иране по линии европейских компаний. Разговаривал с иранцами о том, что было до и после революции. Поверьте недовольство зреет, особенно среди молодежи, которая уже давно смотрит на Запад.

От	val462004
К	Maxim (07.10.2009 12:21:21)
Дата	07.10.2009 14:20:35

Re: нет никаких...

От	Mike
К	Maxim (07.10.2009 12:21:21)
Дата	07.10.2009 12:30:16

Re: нет никаких...

>Я несколько раз был в Иране по линии европейских компаний. Разговаривал с иранцами о том, что было до и после революции. Поверьте недовольство зреет, особенно среди молодежи, которая уже давно смотрит на Запад.

Полагаю, со своими внутриполитическими проблемами иранцы сами разберутся. А внешнеполитическим отношеним, на мой взгляд, коммерческая торговля наносит меньший урон, чем многократный отказ в поставках по идеологическим соображениям поставщика. Ненадёжен такой поставщик, при мало-мальском выборе ему однозначно предпочтут другого.

С уважением, Mike.

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 10:02:53)
Дата	07.10.2009 10:29:28

Недавно тут некто удивлялся - это что же у израильтян хобби такое

>а отмена иранского - похоже, почти реальность
>Так что есть очень большая вероятность того, что мы рещили понравится США и Израилю за свой счет
во всех своих бедах обвинять Россию? На что ему резонно - возразили - россияне страдают тем же самым. Вот откуда такая уверенность что сам Иран не при чем и это только внешнее давление привело к отмене контракта ?
С уважением

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 10:29:28)
Дата	07.10.2009 12:55:08

Re: Недавно тут...

Вот откуда такая уверенность что сам Иран не при чем и это только внешнее давление привело к отмене контракта ?
+++++
оттуда, что иранцы начали платить, а заказ был практически выполнен

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 12:55:08)
Дата	07.10.2009 13:21:32

я не оплату имел в виду, а их ядерную возню (-)

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 13:21:32)
Дата	07.10.2009 13:41:41

там нет каких-то фатальных событий

и с точки зрения процедур МАГАТЭ этот новый завод может и не являться нарушением, вопрос по крайней мере спорный. Кроме того, инспекция туда скоро прибудет.
С уважением, А.Никольский

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 13:41:41)
Дата	07.10.2009 14:00:30

Алексей я в курсе, это то что известно из газет. Но вполне возможно это не всё

>и с точки зрения процедур МАГАТЭ этот новый завод может и не являться нарушением, вопрос по крайней мере спорный. Кроме того, инспекция туда скоро прибудет.
в тех же газетах персы опять соглашаются на обогащение урана в России. С чего вдруг, после всех громогласных заяв и отказов ?
Кроме того чем обьяснить что Чавезу нашлись деньги на кредит, а Ирану нет, как вы считаете ?

От	Mich
К	Mich (07.10.2009 14:00:30)
Дата	07.10.2009 14:02:07

виноват

>Кроме того чем обьяснить что Чавезу нашлись деньги на кредит, а Ирану нет, как вы считаете ?
не Ирану, а исполнителям по иранскому контракту

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 14:02:07)
Дата	07.10.2009 14:11:25

Re: виноват

про обогащение - речь идет об обогащении для исследовательского реактора в Тегеране, построенного французами (а топливо уже после революции поставили аргентинцы, сделав его по французской технологии). Сейчас топливо кончается, аргентинцы его поставить не могут, т.к. аргентинский суд выдал ордер на арест Рафсанджани и еще ряд иранских деятелей за теракт против еврейского центра.
Поэтому по инициативе США топливо будет сделано французами, из иранского НОУ, дообогащенного в России. Это у иранцев единственный реактор для производства изотопов и пр, а дообогатить сами уран до 19,75% (что нужно для этого реактора) они не могут, так как Натанз под контролем МАГАТЭ и выше 4% не обогащает.
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	А.Никольский (07.10.2009 14:11:25)
Дата	07.10.2009 14:12:01

и насчет кредита

зачем иранцам кредит, если они и без него платят?

От	Mich
К	А.Никольский (07.10.2009 14:12:01)
Дата	07.10.2009 14:20:39

Re: и насчет...

>зачем иранцам кредит, если они и без него платят?
Не Ирану, а исполнителям контракта С-300

От	А.Никольский
К	Mich (07.10.2009 14:20:39)
Дата	07.10.2009 14:25:47

Re: и насчет...

видимо и придется за счет бюджета выкупать. Как это крайне невыгодно для промышленности выглядит, все видели на примере алжирских МиГов.
И это только прямые потери, а про гораздо большие косвенные в комментарии написано достаточно ясно

От	Александр Антонов
К	А.Никольский (07.10.2009 14:25:47)
Дата	09.10.2009 03:26:59

Re: и насчет...

Здравствуйте

>видимо и придется за счет бюджета выкупать. Как это крайне невыгодно для промышленности выглядит, все видели на примере алжирских МиГов.

Деньги не очень большие. Ведь это ремонтные, а не вновь изготовленные комплексы.

С уважением, Александр