От Alexeich
К eugend
Дата 05.10.2009 15:56:22
Рубрики 1917-1939;

Re: соб-но в плане брюзжания по поводу нелюбимых мной "альтернативок"

Ну вот по факту в 1991 году в России "белые победили" мирным путем, получив в руки довольно передовую промышленность, хороший человеческий капитал и много других "вкусностей", оставшихся от ненавистных большевиков, "вкусностей", которых в 1919-20 гг. Россия заведомо не имела (в относительном с другими развитыми странами отношении конечно).
Многие из нас (кроме самых юных) своими глазами наблюдали этот модельный эксперимент и результат который мы имеем на сегодня, "белые" реализовали свой исторический шанс.
От Георгий
К Alexeich (05.10.2009 15:56:22)
Дата 05.10.2009 16:30:05

А вот если сравнивать с Финляндией - что получится?

>Ну вот по факту в 1991 году в России "белые победили" мирным путем, получив в руки довольно передовую промышленность, хороший человеческий капитал и много других "вкусностей", оставшихся от ненавистных большевиков, "вкусностей", которых в 1919-20 гг. Россия заведомо не имела (в относительном с другими развитыми странами отношении конечно).
>Многие из нас (кроме самых юных) своими глазами наблюдали этот модельный эксперимент и результат который мы имеем на сегодня, "белые" реализовали свой исторический шанс.

А вот если сравнивать с Финляндией - что получится?
Вот там - да, победили белые. Разгромили и сильно прижали красных. И тем не менее "консенсуса" добились.
Что бы могло помешать добиться того же в России - если бы белые победили?
От Георгий
К Георгий (05.10.2009 16:30:05)
Дата 05.10.2009 16:34:33

если подробнее

>А вот если сравнивать с Финляндией - что получится?
>Вот там - да, победили белые. Разгромили и сильно прижали красных. И тем не менее "консенсуса" добились.
>Что бы могло помешать добиться того же в России - если бы белые победили?

В Финляндии были и социалисты, и консерваторы, и - если без обиняков - крайние националисты, почти что нацисты.
Тем не менее правящий "центр" - после погрома красных - остался центром. Финляндия так или иначе осталась демократией, не скатилась к националистической диктатуре. (Как это произошло почти везде в Восточной Европе.)
И развивалась - даже худо-бедно. Да и не так уж. После войны финны, конечно, получили много бонусов от "межеумочности" - однако не только этим объясняется "обустроенность" Финляндии...

В чем тут дело?
От Валера
К Alexeich (05.10.2009 15:56:22)
Дата 05.10.2009 16:08:15

Re: соб-но в...

>Ну вот по факту в 1991 году в России "белые победили" мирным путем, получив в руки довольно передовую промышленность, хороший человеческий капитал и много других "вкусностей", оставшихся от ненавистных большевиков, "вкусностей", которых в 1919-20 гг. Россия заведомо не имела (в относительном с другими развитыми странами отношении конечно).

Это не белые. По образу действий это те же большевики, развалили страну и воспользовались помощью "Германии" для этого в угоду личным интересам. Новодворская по своему поведению типичный большевик - чем хуже для ненавистного "самодержавия" - тем лучше.
От Сергей Зыков
К Валера (05.10.2009 16:08:15)
Дата 05.10.2009 16:58:34

Re: соб-но в...


>
>Это не белые. По образу действий это те же большевики,

подарите описание сферического белого коня в вакууме :)
От Alexeich
К Валера (05.10.2009 16:08:15)
Дата 05.10.2009 16:20:34

Re: соб-но в...

>Это не белые. По образу действий это те же большевики, развалили страну и воспользовались помощью "Германии" для этого в угоду личным интересам. Новодворская по своему поведению типичный большевик - чем хуже для ненавистного "самодержавия" - тем лучше.

"О как оно выходит Петрович", простите, но если проводить разграничение политических сил по принципы "вот эти мне не нравятся - пусть будут большевики", "а вот эти симпатишные - пусть будут белые" - выйдет полная ерунда. Все же в историографии это деление свзана со вполне определенными идеологическими/социально-политическими установками. В базовых понятиях должен быть зоть какой-то порядок.
"Большевичка Новодворская" и "монархист Брежнев" понимаш ...
От Валера
К Alexeich (05.10.2009 16:20:34)
Дата 05.10.2009 16:52:16

Re: соб-но в...

Причём тут нравится - не нравится. Способ прихода к власти - демагогия среди беднеющего населения, спекуляция на трудностях и ленинский принцип "чем хуже, тем лучше" и у тех и у других. А насчёт Брежнева вы правы. Он скорее монарх, но конституционый. :)
От Alexeich
К Валера (05.10.2009 16:52:16)
Дата 05.10.2009 17:05:03

Re: соб-но в...

>Причём тут нравится - не нравится. Способ прихода к власти - демагогия среди беднеющего населения, спекуляция на трудностях и ленинский принцип "чем хуже, тем лучше" и у тех и у других. А насчёт Брежнева вы правы. Он скорее монарх, но конституционый. :)

Т.е. стратегические цели как бы вовсе не важны? Идеологии упразднены, между коммунистами и капиталистами никакой принципиальной разницы? Я правильно понимаю вашу позицию?
Если это так - то она крайне контрпродуктивна, поскольку в силу произвола обращения с базовыми понятиями исключает возможность логического обоснования каких-либо фактов.
А посему и говорить, оказывается, не о чем.
От Валера
К Alexeich (05.10.2009 17:05:03)
Дата 05.10.2009 17:11:08

Re: соб-но в...

У обоих на первом месте идея, а то ради чего это делается по принципу "война план покажет". И большевикам и "Новодворским с Немцовыми" на Россию посрать с высокой колокольни. Им "Мировую революцию" подавай.
От Alexeich
К Валера (05.10.2009 17:11:08)
Дата 06.10.2009 11:24:25

Re: соб-но в...

>У обоих на первом месте идея, а то ради чего это делается по принципу "война план покажет". И большевикам и "Новодворским с Немцовыми" на Россию посрать с высокой колокольни. Им "Мировую революцию" подавай.

Это кликушество бессмысленное, простите. Подвязываем.
От Bronevik
К Валера (05.10.2009 17:11:08)
Дата 05.10.2009 17:48:08

Не путайте методы и цели. (-)
От Iva
К Alexeich (05.10.2009 15:56:22)
Дата 05.10.2009 16:01:07

Re: соб-но в...

Привет!

только вот вопрос - какое отношение эти "белые" имеют к тем "белым".

На каких основаниях сравнивается управление верхушки КПСС и ВЛКСМ с теми белыми?

Владимир
От Alexeich
К Iva (05.10.2009 16:01:07)
Дата 05.10.2009 16:15:10

Re: соб-но в...

>только вот вопрос - какое отношение эти "белые" имеют к тем "белым".

Ну да, я совсе и забыл, "те" были мягкими и пушистыми и исключительно компетентными :)
Не относитесь слишком серьезно к шутливой аналогии.
Но в каждой шутке есть доля шутки, ибо сосредоточившись на обсуждении персоналий начали забывать о главном - о целях, которые ставили перед собой представители "белого движения" (кстати, совершенно разные), общий вектор которых вполне совпадал с вектором образца 1991 года.
От Iva
К Alexeich (05.10.2009 16:15:10)
Дата 05.10.2009 16:32:32

Re: соб-но в...

Привет!
>>только вот вопрос - какое отношение эти "белые" имеют к тем "белым".
>
>Ну да, я совсе и забыл, "те" были мягкими и пушистыми и исключительно компетентными :)

Они просто разные.
Вы Сталина к Горбачеву с Ельциным приравниваете?

>Не относитесь слишком серьезно к шутливой аналогии.
>Но в каждой шутке есть доля шутки, ибо сосредоточившись на обсуждении персоналий начали забывать о главном - о целях, которые ставили перед собой представители "белого движения" (кстати, совершенно разные), общий вектор которых вполне совпадал с вектором образца 1991 года.

Тут вы, ИМХО, не правы.
1991 имеет историческим аналогом 16 век в Европе - прихватизация имущества партии ( тогда церковного) руководящим составом.

Владимир
От Alexeich
К Iva (05.10.2009 16:32:32)
Дата 05.10.2009 16:37:43

Re: соб-но в...

>Тут вы, ИМХО, не правы.
>1991 имеет историческим аналогом 16 век в Европе - прихватизация имущества партии ( тогда церковного) руководящим составом.

Сказав А) говорим Б) после "прихватизации" что должно было случиться - построение "коммунистического далека"? Нет, построение буржуазного общества по З.Европейским лекалам, стратегически ту же задачу ставило перед собой и "белое движение".
В общем повторюсь, обсуждение персоналий без признания того факта, что "идеи движут массами" - лишено смысла.