От eugend
К Leopan
Дата 05.10.2009 16:08:06
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Большинство, даже...

>Помните фильм "Долг" с Олялиным и Марковым? Его не так часто показывали во времена СССР и не знаю показывают ли сейчас. Один из немногих фильмов, где показано как белые относились к вопросам чести и долга.

угу

…

Так началась карьера нового начальника кутеповской контрразведки подпоручика Муравьева. Бывший, по его словам, товарищем прокурора уже пожилой человек и карьерист, он сразу понял, чего хотел Кутепов, и работа началась. Муравьев прославился тем, что по требованию начальства мог кого угодно и в чем угодно обвинить и предоставить какие угодно доказательства. Впрочем, времена и люди были такие, что сделать это было нетрудно. Впоследствии в Галлиполи Муравьев, уже произведенный Врангелем за отличную контрразведывательную работу в поручики, сам раскрыл мне секрет своих успехов. "Лучшее средство для получения необходимых данных, Ваше Превосходительство, это порка. Я, сознаюсь, грешен и упорствующих в признании своей вины порю. Держу и порю, пока не сознается и не скажет, что нужно, и не выдаст сообщников".

Легко себе представить, каково это было вечно фигурировавшее в кутеповском полевом суде "искреннее сознание" подсудимых. Они ошибались. Ни одного из них "искреннее сознание" не спасло от расстрела. Нужно заметить, что для поставки большевиков существовали специалисты, поставлявшие в нужный момент большевиков, когда они иссякали и не находились. В Салоникском русском беженском лагере проживал некий бывший полицейский чиновник Тилинин. Он также специализировался в Крыму по части сыска и поставлял большевиков в наши полевые суды и в контрразведки в Крыму. Он попал в Салониках в мою партию топографических рабочих и сразу же начал доносить на своих товарищей всякие гадости. Этот полуинтеллигентный тип, вспоминая однажды первые шаги своей карьеры, рассказывал, что у него долго не было "фарту" и он не находил преступников, но нужда заставила, и он нашел способ. Он завел себе собаку, которую приучил бросаться на человека и лаять, когда он делал рукой один малозаметный, но знакомый собаке жест.

"После этого мои дела пошли в гору, а в Крыму я даже сделал карьеру. Когда донесут о каком-либо происшествии в участке, я приезжаю и спрашиваю старосту: ну, кто тут у вас есть такой, от которого надо отделаться? Подозрительные и нежелательные были всегда. Я приходил на место происшествия, куда вели и мою собаку-сыщика, а затем вместе с понятым шел и арестовывал "подозрительных". Когда собака подходила к наиболее подозрительным или нежелательным, я делал ей знак, она лаяла, и все видели, что преступник найден, часто даже удавалось уговорить обвиняемого сознаться для облегчения участи, потому что указаниям собаки все верили безусловно. Если свидетелей не было, то после собаки находились и свидетели. Таким образом, найти в деревне большевика ничего не стоило в любой момент. Начальство меня очень ценило".

Через месяц после начала работы Муравьева на улицах Симферополя закачались на столбах первые повешенные. Среди них было несколько несовершеннолетних мальчиков-евреев и одна женщина в костюме сестры милосердия. Напрасно обращались к Кутепову различные делегации от города и земства с просьбой о помиловании несовершеннолетних, Кутепов был неумолим и искренне возмущался просьбой членов Городской Думы не производить публичной казни в городе, так как это зрелище тяжело отражается на психике детей и подрастающей молодежи. Конечно, просьбу эту Кутепов отклонил, и вскоре за первой партией последовали вторая, третья и так далее.

Чтобы судить о приемах действий агентов контрразведки, укажу следующие факты. Однажды, будучи уже начальником штаба 1-й армии, я услышал из окна своего кабинета (штаб помещался в Мелитополе) крики и плач. Взглянув в окно, я увидел молодую женщину, хорошо одетую, которую тащили какие-то два субъекта. Она плакала и просила отвести ее в штаб армии. Увидев ее, я узнал в ней жену одного гвардейского офицера, бывшего на фронте со своей частью, старого добровольца. Когда по моему приказанию всех их привели в штаб, выяснилось, что дама эта была на вокзале и имела несчастье понравиться двум дежурившим там агентам контрразведки. Один из них пытался ухаживать за ней, но она его резко оборвала, тогда они стали ее преследовать. Проходя мимо штаба, дама остановилась, чтобы завязать распустившийся шнурок на ботинке. Этого было достаточно, чтобы схватить ее и потащить в контрразведывательное отделение, откуда она бы уже не вышла. На мой вопрос, какие основания были у агентов для ареста дамы, они ответили, что завязывание шнурка на ботинке есть обычный условный знак большевистских шпионов, а значит, и эта дама кому-то подавала знак. Дело разъяснили. Установили ее личность и служебное положение мужа, и несчастную женщину отпустили. Сколько, думал я, женщин ежедневно на улицах крымских городов поправляют развязавшийся ботинок и сколько случаев, чтобы обвинить в шпионаже и большевизме тех из них, которые понравятся агенту.

Мне известны несколько случаев сумасшествия в застенках крымской контрразведки. Вспоминаю одну такую жертву: мать, сидевшая вместе с дочерью, не могла перенести ужасных издевательств, которым подвергалась там дочь, и когда последнюю повесили, то мать была выпущена на свободу уже сумасшедшей. Потом еще долго она ходила в мой штаб и по секрету рассказывала всем, что ведь дочь-то была невинна. Вид ее производил жуткое впечатление. Но то, что известно мне, не составляет и тысячной доли тех ужасов, которые творили в Крыму над беззащитным населением хорошо оплачиваемые и откармливаемые палачи врангелевской контрразведки.

Агенты контрразведки никого не боялись и действовали нагло. Помню, в штаб армии приехал генерал, начальник кавказской туземной бригады. Он рассказывал, что начальник контрразведки, находившейся в месте расположения его штаба, стал ухаживать за девушкой, сельской учительницей, и когда ему не удалось от нее ничего добиться, обвинил ее в большевизме и арестовал. Генерал приказал ее освободить и отправить к родным в Севастополь. Через некоторое время, однако, от этого агента пришло донесение, в котором он уже обвинял самого генерала в симпатиях к большевизму. В Симферополе во время нашего пребывания повесилась некая Зверева, молодая красивая женщина. Расследование этого самоубийства выяснило, что она была арестована контрразведкой и систематически подвергалась пыткам. Угрозами смерти ее заставили наговорить на мужа то, чего он никогда не делал, после чего мужа судили и повесили. Несчастная не выдержала угрызений совести и покончила с собой.

Спустя год после эвакуации один офицер, служивший в Феодосии, рассказывал мне, что дочь его домохозяина, гимназистка Лисовская, жившая с родителями и братом в Феодосии, по какому-то глупому подозрению была схвачена контрразведкой. Главная причина была та, что она понравилась агенту. В течение двух недель ежедневно начальник контрразведки совершал над несчастной девушкой насилие, а затем она была передана агентам. Через месяц ее, зараженную венерической болезнью, выпустили на свободу. Она тоже стала ненормальной, а брат ее после этой истории исчез. Он ушел к зеленым. Преступление контрразведки, как всегда, осталось безнаказанным.

Бороться с контрразведкой, покровительствуемой правительством и Врангелем, никому не было под силу. Впрочем, бороться было можно, но для этого нужны были большие деньги. Однако чаще всего деньги тоже служили обстоятельством причастности к большевизму или спекуляции. Обыкновенно тех, у кого находили большие суммы денег, обвиняли в спекуляции, а лица, у которых были драгоценные вещи или бриллианты, не оправдывались никогда. Стоило агенту контрразведки увидеть бриллиантовый перстень на руке подозреваемого и судьба его была бесповоротно решена. Такие живыми никогда не уходили. Многие контрразведчики составляли себе таким образом большие состояния и теперь хорошо живут за границей.

Так был собран богатейший золотой фонд, переданный Врангелю в Константинополе. После того как ящик с драгоценностями взял на хранение в свою каюту генерал Шатилов, большая часть их пропала. Но дело было замято Врангелем. Когда, наконец, за вопиющие преступления, несмотря на упорную защиту его Слащевым, предали суду за вымогательство и расстреляли начальника слащевской контрразведки, у него в чемодане нашли около двадцати золотых портсигаров и много других драгоценностей, отобранных им у расстрелянных и повешенных жертв.

Помощник начальника ялтинского контрразведывательного отделения капитан Калюжный в Салониках рассказывал мне в присутствии еще двух офицеров, как однажды контрразведка в Ялте арестовала одного видного большевика. От этого арестованного ждали важных разъяснений, и Калюжный приказал его усиленно сторожить. Но утром его разбудил офицер, бывший в карауле, и сказал, что при обыске у арестованного нашли 500 000 рублей и потому они его на рассвете вывели в расход. Офицер этот принес деньги, приходившиеся на долю Калюжного. Пришлось донести, что при попытке к бегству преступник убит. Такие донесения были обычны. Расследований почти никогда не производилось. Это воспоминания русских. Такие же воспоминания остались и у иностранцев, посещавших белую Россию.

…

Часто, выводя в расход, просто сводили старые счеты. "Однажды мне донесли, рассказывал капитан Калюжный, что в Ялту приехал некий Нератов. Он был, по моим сведениям, большевик, но кроме того я знал, что он ругал меня, моего брата и нашу семью. Я немедленно арестовал его. К несчастью, был получен приказ о препровождении его в тюрьму для предания суду. Это могло затянуться надолго и неизвестно чем кончиться. Ночью, отправляя его в тюрьму, я назначил надежных людей и пошел сам с ними. Нератов, должно быть чувствуя что-то, все время жался ко мне. Но когда мы зашли в глухой переулок, я отпустил его на один шаг вперед и в упор выстрелил ему в затылок. Донес, конечно, о попытке к бегству". Калюжный с удовольствием вспоминал этот случай, рассказывая все детали, как предчувствовал свою смерть Нератов, как он хрипел, умирая, как его били уже мертвого он сам и чины его конвоя.

Тот же Калюжный в присутствии еще двух русских инженеров Осипова и Голушкина рассказывал мне, что в Ялте была группа интеллигентных светских молодых людей палачей-добровольцев. Они убивали каждую ночь из любви к искусству. Обыкновенно днем кто-нибудь из них заходил в отделение и спрашивал, будет ли ночью работа. Почти всегда среди арестованных были люди, которых спокойно и без последствий можно было вывести в расход. Если работа была, в полночь к определенному месту берега подходила шлюпка, в которую молодые люди принимали одного или нескольких арестованных с их узелками и чемоданами. Им объясняли, что их везут на пароход для отправки в Севастополь. Затем лодка отчаливала, выходя на глубину и стараясь не попадать в луч прожектора английского миноносца. Затем один из тех, кто сидел ближе к арестованному, бил его железным болтом по голове, а иногда и просто тяжелым камнем. Слышалось только хрипение или легкий стон добиваемых людей на дне лодки. Тотчас привязывали убитому камни на шею и на ноги и вместе с вещами спускали в море. Иногда до утра отмывали кровяные пятна на лодке, но часто, несмотря на все старания, это не удавалось. Так изо дня в день приличные, воспитанные и хорошо одетые люди из ялтинского общества проделывали по ночам свою страшную работу. Не они ли, эти молодые люди, творят теперь террористические акты в Европе над неугодными им эмигрантами все по той же указке и под тем же высоким покровительством?

О том же, но не с такими подробностями, рассказывал мне бывший начальник гарнизона Ялты генерал-лейтенант Зыков во время своего приезда в Галлиполи. Генерал Зыков утверждал, что некоторых из этих палачей он видел в Константинополе. Они собирались продолжать свою работу за границей, а пока работали в константинопольской союзной контрразведке. Так работала контрразведка в центрах и на глазах у всех. А то, что пришлось мне видеть и слышать по местечкам и деревням Крыма, далеко превосходит описанное. Население воистину начало задыхаться. Жуткий, животный ужас постепенно охватывал беззащитных жителей крымских деревень. И с каждым днем невыносимей становилась жизнь в "образцовой ферме".

…

Нужно отдать справедливость, что хотя контрразведчиков и боялись все, но все их и единодушно презирали. Почти все офицеры относились к ним брезгливо. Это была действительно самая гнусная и темная профессия, которую я когда-либо видел, и она усиленно культивировалась Врангелем и его приспешниками+ Ни одна власть, конечно, не может обойтись без мер самосохранения, но в Крыму контрразведка из орудия охранения власти от тайного натиска врагов ее превратилась в орудие сведения личных счетов, мести, грабежей и угнетения, и она была возведена Врангелем в культ. И это несмотря на то, что он неоднократно получал предостережения о гнусной работе контрразведки. Результатом этой работы было то, что население Крыма провожало в Симферополе и других городах наши уходящие войска выстрелами и проклятиями. … Контрразведка особенно пышно расцвела в Крыму, ибо новый Главнокомандующий нуждался в укреплении своей власти, и, избрав своими ближайшими советниками Кривошеина, епископа Евлогия и специалиста сыска жандарма Климовича, он, в противоположность Деникину, начавшему в конце концов борьбу со злодениями контрразведчиков, ей особенно покровительствовал.

…

В Симферополе местопребывании штаба Кутепова был сформирован отборный полевой суд. Во главе его был поставлен полковник Литвиненко, впоследствии за свою особо ревностную службу в должности председателя военного полевого суда произведенный Врангелем в генералы. Прошлое его было таково: незадолго до революции, во время русско-германской войны он на занятии в резервном полку убил ударом кулака солдата-еврея, не исполнившего по слабости здоровья какого-то ружейного приема. Преданный за это суду, он бежал на фронт, где его выручил командир полка, ответивший на запрос, где поручик Литвиненко, донесением, что последний убит в одном из боев. Тем дело и кончилось. Дальше помогли революция и общая неразбериха. Человек с такими понятиями о правосудии был для Кутепова находкой, и он назначил его председателем военно-полевого суда в Симферополе. Членами суда назначались по выбору Кутепова офицеры наиболее твердого характера, но иногда Литвиненко ходатайствовал о замене, когда кандидат все же проявлял относительную мягкость. Уже после эвакуации из Крыма Литвиненко рассказывал мне, что приговоры по делу составлялись обычно до суда, а самый суд являлся простой формальностью. Вопрос о том, кого вешать, решался заранее.

В Салониках в присутствии еще одного генерала генерал Литвиненко рассказывал мне об одном таком процессе. "Я поселился, говорил он, в Симферополе в доме, где жила моя теперешняя жена. Я сразу в нее влюбился, но целый месяц ухаживал безуспешно. Мешал мне один штатский, который также ухаживал за ней и который, видимо, ей нравился. Однажды, сидя в театре, я увидел, что в соседнюю ложу вошла моя жена с этим господином. Это так взволновало меня, что чаша моего терпения переполнилась. Я едва досидел до конца акта, а затем, выйдя в фойе, позвал всегда дежуривших в театре агентов и приказал этого господина взять. Разговор с ним был короткий. Он был обвинен в большевизме и через четыре дня повешен. Приговор суда, конечно, Кутепов утвердил. Устранив это препятствие, я скоро после этого женился. Жена, пораженная произошедшим, уже более не сопротивлялась".

Так совершалось правосудие в Крыму. Симферопольский военно-полевой суд, составленный из лиц, подобных Литвиненко, осудил на смертную казнь, повесил и расстрелял множество людей, иногда зеленую молодежь, почти детей, из которых, я глубоко уверен, три четверти были совершенно невинны. Никакие заявления, никакие просьбы и мольбы отдельных лиц и общественных организаций в расчет не принимались. Все смертные приговоры утверждались немедленно, а Врангель благодарил Кутепова за твердость. Смешно и грустно поэтому слышать и читать жалкий лепет бывшего главного прокурора врангелевской армии, сидящего теперь на пайке в Сербии, старика Ронжина об образцовом правосудии в Крыму. Примеров, подобных рассказанным мною, множество. Стоявшие наверху их отлично знают.

...

К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец … Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут.

Помню его рассказ об интеллегенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры.
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное"

…

"то, что творилось застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья. Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусcтва. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, - и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре"
От Kalash
К eugend (05.10.2009 16:08:06)
Дата 05.10.2009 22:28:48

Re: Большинство, даже...



>Так началась карьера нового начальника кутеповской контрразведки подпоручика Муравьева. Бывший, по его словам, товарищем прокурора уже пожилой человек и карьерист, он сразу понял, чего хотел Кутепов, и работа началась.

А откуда взяты эти выдержки? Источник подскажите, пожалуйста.
От eugend
К Kalash (05.10.2009 22:28:48)
Дата 06.10.2009 06:29:40

Re: Большинство, даже...



>>Так началась карьера нового начальника кутеповской контрразведки подпоручика Муравьева. Бывший, по его словам, товарищем прокурора уже пожилой человек и карьерист, он сразу понял, чего хотел Кутепов, и работа началась.
>
>А откуда взяты эти выдержки? Источник подскажите, пожалуйста.

ЕМНИП непосрдественно этот отрывок - воспоминания Доставалова
От zahar
К eugend (05.10.2009 16:08:06)
Дата 05.10.2009 19:38:06

Вот интересно

А кто в Крыму в это время ловил настоящих большевиков?

Вот такая работа контрразведки внесла свой вклад в разгром "белого дела"...
От MR1
К eugend (05.10.2009 16:08:06)
Дата 05.10.2009 18:52:05

Re: Толи дело в ЧК...

Уж там люди работали с холодными руками и чистой совестью... в том числе после расстрелов заложников.
Кстати как с грабежами и насилием в ЧК и милиции обстояло?
Сами чекисты не вспоминали ли в тридцатые как убирали зарвавшихся коллег, расстреливающих например отказавших им женщин? Всех убрали, нет?
От Прудникова
К MR1 (05.10.2009 18:52:05)
Дата 07.10.2009 10:34:29

Re: Толи дело

> Уж там люди работали с холодными руками и чистой совестью... в том числе после расстрелов заложников.
>Кстати как с грабежами и насилием в ЧК и милиции обстояло?
>Сами чекисты не вспоминали ли в тридцатые как убирали зарвавшихся коллег, расстреливающих например отказавших им женщин? Всех убрали, нет?

Ну да, убирали. И, кстати, чекистов расстреливали не только за фальсификацию дел, но даже за такие вещи, как воровство при обысках. А вот чтобы в белой контрразведке за ложные приговоры ставили к стенке - не слышала-с...
От MR1
К Прудникова (07.10.2009 10:34:29)
Дата 07.10.2009 19:02:52

Re: Огласите статистику.

женщин? Всех убрали, нет?

>Ну да, убирали. И, кстати, чекистов расстреливали не только за фальсификацию дел, но даже за такие вещи, как воровство при обысках.
 Фамилии не затруднит? Количество расстрелов? Личности расстрелянных? Все про это говорят, только никто в подробности не вдается. Интересно на чем основаны такие рассказы.
Вы уверены что Пантелеева вышибли из ЧК не за грабежи а за то что не делился?
В курсе обнаружения в некоем сейфе в 1936 году некоей суммы в золоте и валюте и фальшивые документы? Кстати кому они принадлежали?

>А вот чтобы в белой контрразведке за ложные приговоры ставили к стенке - не слышала-с...
-:) А где Вы могли слышать?
От eugend
К MR1 (05.10.2009 18:52:05)
Дата 05.10.2009 19:40:46

Re: Толи дело

> Уж там люди работали с холодными руками и чистой совестью... в том числе после расстрелов заложников.
>Кстати как с грабежами и насилием в ЧК и милиции обстояло?
>Сами чекисты не вспоминали ли в тридцатые как убирали зарвавшихся коллег, расстреливающих например отказавших им женщин? Всех убрали, нет?

А я где-то писал что-то про белых и пушистых чекистов?

Хотя - что касается именно грабежей - то опять же сошлюсь на тех же англичан, отмечавших что например грабежи и пьянство большевикам на своей территории остановить удалось. В отличие от...
От ДС
К eugend (05.10.2009 19:40:46)
Дата 06.10.2009 01:37:23

Re: Толи дело

>> Уж там люди работали с холодными руками и чистой совестью... в том числе после расстрелов заложников.
>>Кстати как с грабежами и насилием в ЧК и милиции обстояло?
Покойный дядька матери во время ГВ служил в ЧК. Он рассказывал, что обычно первое задание новопринятого чекиста было участие в реквизиции. Очередной реквизируемый буржуй предлагал молодому ценности-обычно золотые червонцы. после реквизиции следовал обыск его участников. Взяточников тут же стреляли.
С уважением.
От Alexeich
К ДС (06.10.2009 01:37:23)
Дата 06.10.2009 12:50:10

Re: Толи дело

>Покойный дядька матери во время ГВ служил в ЧК. Он рассказывал, что обычно первое задание новопринятого чекиста было участие в реквизиции. Очередной реквизируемый буржуй предлагал молодому ценности-обычно золотые червонцы. после реквизиции следовал обыск его участников. Взяточников тут же стреляли.

Очень похожие истории рассказывал двоюродный дед, начинавший свою карьеру в "органах" в Москве в 1921, только про расстрелы, конечно, не говорил, но трясли молодых сотрудников после обысков и под суд слали недрогнувшей рукой, а в лучшем случае гнали из органов с "волчьим билетом". Хотя м.б. в менее вегетарианские времена и расстрелять могли.
От ДС
К Alexeich (06.10.2009 12:50:10)
Дата 06.10.2009 23:37:52

Re: Толи дело

>Очень похожие истории рассказывал двоюродный дед, начинавший свою карьеру в "органах" в Москве в 1921, только про расстрелы, конечно, не говорил, но трясли молодых сотрудников после обысков и под суд слали недрогнувшей рукой, а в лучшем случае гнали из органов с "волчьим билетом". Хотя м.б. в менее вегетарианские времена и расстрелять могли.
Именно, времена были очень каннибальские. 1918-1920 гг. Как то читал я повесть писателя Тихонова об этих временах. О чём идёт речь-не помню. Но, очень врезалось в память, как один из героев шёл ведя лошадь в поводу. Он не садился на неё потому, что услышав конский топот вооружённые люди сразу стреляли поверх лошади.
С уважением.
От Rwester
К ДС (06.10.2009 23:37:52)
Дата 07.10.2009 06:10:23

и жизнь не очень ценилась в принципе(-)
От Rwester
К eugend (05.10.2009 16:08:06)
Дата 05.10.2009 17:25:15

надо же, как город изменился...(-)
От Leopan
К eugend (05.10.2009 16:08:06)
Дата 05.10.2009 16:16:49

И гниды были и там, и там - ясное дело, как без этого?

ну не все же под одну гребенку?
От eugend
К Leopan (05.10.2009 16:16:49)
Дата 05.10.2009 16:24:37

Re: И гниды...

>ну не все же под одну гребенку?

соглашусь, не все - но даже белые офицеры отмечали излишне высокий процент таковых в контрразведке.
От Паршев
К eugend (05.10.2009 16:24:37)
Дата 05.10.2009 23:02:52

Тут ещё такой момент

о зверствах ЧК мы знаем из писаний их врагов; а о зверствах белых - от самих белых.
От Leopan
К eugend (05.10.2009 16:24:37)
Дата 05.10.2009 16:30:40

Ув. Одессита надо бы спросить, но скорее всего

>
>соглашусь, не все - но даже белые офицеры отмечали излишне высокий процент таковых в контрразведке.

Контрразведка белых отличалась от нормальной контрразведки из-за необходимости противостоять красным и прочим цветным деятелеям в условиях ГВ, а пришли в нее уже не профессиональные разведчики, а специалисты охранки, жандармерии и т.п.
Опять же вспоминая советскую классику - Я удивляюсь, была ли у Вас мать?
В советских фильмах белая контрразведка и гестапо показывались одинаково.
От Сибиряк
К Leopan (05.10.2009 16:30:40)
Дата 05.10.2009 21:10:16

Re: Ув. Одессита...

> а пришли в нее уже не профессиональные разведчики, а специалисты охранки, жандармерии и т.п.

Хм, емнип Врангель в своих воспоминаниях утверждает, что в Крыму контразведывательное дело было поставлено хорошо (в плане эффективности работы) именно по причине привлечения профессионалов - специалистов жандармского отделения.
От eugend
К Leopan (05.10.2009 16:30:40)
Дата 05.10.2009 16:55:56

Re: Ув. Одессита...

>>
>>соглашусь, не все - но даже белые офицеры отмечали излишне высокий процент таковых в контрразведке.
>
>Контрразведка белых отличалась от нормальной контрразведки из-за необходимости противостоять красным и прочим цветным деятелеям в условиях ГВ, а пришли в нее уже не профессиональные разведчики, а специалисты охранки, жандармерии и т.п.

Ну как раз специалисты охранки и жандармерии были большими специалистами, особенно в условиях ГВ. Проблема скорее была в том, что туда в принципе пришли непрофессионалы и любители половить рыбку в мутной воде. Кирмель ЕМНИП написал хорошу книжку по теме - именно с точки зрения оценки проф. деятельности белых спецслужб.

>Опять же вспоминая советскую классику - Я удивляюсь, была ли у Вас мать?
>В советских фильмах белая контрразведка и гестапо показывались одинаково.
От Паршев
К eugend (05.10.2009 16:55:56)
Дата 05.10.2009 23:04:19

Re: Ув. Одессита...


>Ну как раз специалисты охранки и жандармерии были большими специалистами, особенно в условиях ГВ.

а их не очень-то брали в контрразведку. Белые-то были в основном либералы и февралисты.
От Д2009
К eugend (05.10.2009 16:55:56)
Дата 05.10.2009 17:35:00

Re: Ув. Одессита...

>>Опять же вспоминая советскую классику - Я удивляюсь, была ли у Вас мать?
>>В советских фильмах белая контрразведка и гестапо показывались одинаково.

Пытаюсь представить себе Мюллера, задающего подобный вопрос Холтофу...
Не получается...