ВИФ2 NE : Ветка : Мысли по поводу автомобилизации КА перед ВОВ

От	Пауль
К	All
Дата	05.10.2009 14:50:25
Рубрики	WWII; 1941;

Мысли по поводу автомобилизации КА перед ВОВ

В соответствии с МП-41 по штатам военного времени требовалось 42 454 легковых, 423 356 грузовых и 129 411 специальных машин (всего 595 221). В наличие имелось на 1.1.41 - 12 599 легковых, 155 801 грузовых и 45 467 специальных (213 867). Разницу планировали частично покрыть изъятием из народного хозяйства 27713 легковых, 231 838 грузовых и 43 919 специальных машин (303 407).

К началу войны в КА было 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс. грузовых и специальных и 14,8 тысяч легковых машин. Т.е. при выполнении плана изъятия из н/х укомплектованность составит 96,7%. В реальности же в течение 41 года в КА попало 206,6 тыс. машин, в т.ч. 37,3 тыс. нового производства (в основном это были грузовые и спец. машины, т.к. количество легковых машин увеличилось к 1.01.42 незначительно – с 14,8 тыс. до 17,9 тыс.). Без учета новых машин в КА могло быть 438,8 тыс. машин (включая легковые), или 73,7% укомплектованности. Для сравнения на 1.01.44 укомплектованность составляла 72,5%, на 1.01.45 – 76,3%.

В целом можно сказать, что укомплектованность автомашинами в случае своевременно проведенной мобилизации была бы удовлетворительной. В связи с этим фраза А.Исаева из "ОДДР" "То есть 20 механизированных мехкорпусов требовали 103 тыс. автомобилей. Для СССР цифра, прямо скажем, фантастическая." выглядит преувеличением. Для СССР эта цифра была вполне по силам. Конечно, при отказе от формирования этих новых мехкорпусов ситуация была бы еще лучше.

В то же время в немецких войсках ситуация с транспортом была не столь радужна как это обычно представляется. Общеизвестное число 500 тыс. колесных машин в сухопутных войсках армии вторжения обычно вопринимают как 500 тыс. грузовиков, хотя на деле это число включает себя и легковые машины и мотоциклы, которых только в дивизиях по штату было св. 160 тыс., а всего не менее 200 тыс. Т.е. по грузовикам отмобилизованная немецкая армия не намного превосходила неотмобилизованную КА и уступала бы отмобилизованной в 1,3 раза. Можно порассуждать, какая часть немецких грузовиков составляли 3-тонники, но сначала дам некоторые числа. По данным Освальда в течение 1937-44 гг. в Германии было призведено ок. 245 тыс. таких грузовиков. В СССР за сравнимый период (1934 - 1-я пол. 1941) - 325 тыс. ЗИС-5.

Причем за 1,5 года до вторжения ситуация в вермахте была весьма печальной. Гальдер в феврале 40-го плачется, что поставки новых грузовиков (1 тыс. в месяц) не покрывает естественный износ (ок. 2% от 120 тыс. имеющихся в сухопутных войсках) и надеется на передачу 16 тыс. из гражданского сектора. Для сравнения КА в ходе сентябрьских БУС получает 117 тыс. машин к имеющимся 130-140 тыс. (расчетно). Имея перед глазами данные немецкого автомобилестроения,

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1776/1776679.htm

этому уже не удивляешься.

Ситуация улучшилась только после падения Франции когда за счет трофеев, текущего французского производства (этим были оснащены 92 дивизии, в т.ч. 1 танковая и 3 мотопехотные) и улучшения показателей собственного автомобилестроения (увеличились поставки резины/каучука и стали) удалось добиться вышеописанных чисел.

С уважением, Пауль.

От	БорисК
К	Пауль (05.10.2009 14:50:25)
Дата	06.10.2009 04:18:51

Re: Мысли по...

От	АМ
К	БорисК (06.10.2009 04:18:51)
Дата	08.10.2009 17:44:01

Ре: Мысли по...

>>В то же время в немецких войсках ситуация с транспортом была не столь радужна как это обычно представляется. Общеизвестное число 500 тыс. колесных машин в сухопутных войсках армии вторжения обычно вопринимают как 500 тыс. грузовиков, хотя на деле это число включает себя и легковые машины и мотоциклы, которых только в дивизиях по штату было св. 160 тыс., а всего не менее 200 тыс.
>
>Для операции "Барбаросса" немцы собрали не 500, а 600 тыс. единиц транспорта, включая разведывательные бронемашины.

в одной старой немецкой статье видел цифру в 1 миллион с учётом всяких организаций итд. задействованых авто. Но ссылок в статье небыло...

>С уважением, БорисК.

От	БорисК
К	АМ (08.10.2009 17:44:01)
Дата	09.10.2009 05:25:13

Ре: Мысли по...

>в одной старой немецкой статье видел цифру в 1 миллион с учётом всяких организаций итд. задействованых авто. Но ссылок в статье небыло...

Такое количество тогда могло быть во всем вермахте, и то сомнительно. Во всей Германии в 1938 г. было 1272 тыс. легковых и 384 тыс. грузовых автомобилей.

От	Пауль
К	БорисК (06.10.2009 04:18:51)
Дата	06.10.2009 18:21:13

Re: Мысли по...

>Для операции "Барбаросса" немцы собрали не 500, а 600 тыс. единиц транспорта, включая разведывательные бронемашины.

Возможно, это число не только для сухопутных войск. У М-Г и Рейнгардта сказано про 500 тыс.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.

От	БорисК
К	Пауль (06.10.2009 18:21:13)
Дата	07.10.2009 09:10:55

Re: Мысли по...

>Возможно, это число не только для сухопутных войск. У М-Г и Рейнгардта сказано про 500 тыс.

Есть американская книга, изданная в министерстве армии в 1955 г. в рамках изучения опыта ВМВ. Называется "The German Campaign in Russia - Planning and Operations (1940-1942). Сделана на основе трофейных материалов, а также монографий, написанных для американцев Гальдером, Хейнричи и другими немцами. В ней говорится о 600 тыс. машин (включая разведывательные бронемашины), собранных для вторжения в СССР на 20 июня 1941 г.

Эта же цифра и на то же число фигурирует в 4-м томе немецкой истории ВМВ "Germany and the Second World War". Там дается ссылка на доклады инспектора артиллерии и генерала-квартирмейстера от 20 июня 1941 г. из BA-MA RH 2/v. 1326.

С уважением, БорисК.

От	Пауль
К	БорисК (07.10.2009 09:10:55)
Дата	07.10.2009 18:33:20

Re: Мысли по...

>Есть американская книга, изданная в министерстве армии в 1955 г. в рамках изучения опыта ВМВ. Называется "The German Campaign in Russia - Planning and Operations (1940-1942). Сделана на основе трофейных материалов, а также монографий, написанных для американцев Гальдером, Хейнричи и другими немцами. В ней говорится о 600 тыс. машин (включая разведывательные бронемашины), собранных для вторжения в СССР на 20 июня 1941 г.

>Эта же цифра и на то же число фигурирует в 4-м томе немецкой истории ВМВ "Germany and the Second World War". Там дается ссылка на доклады инспектора артиллерии и генерала-квартирмейстера от 20 июня 1941 г. из BA-MA RH 2/v. 1326.

Т.е. не уточняется.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.

От	БорисК
К	Пауль (07.10.2009 18:33:20)
Дата	08.10.2009 06:49:11

Re: Мысли по...

>Т.е. не уточняется.

Простите, не понял, что именно не уточняется?

С уважением, БорисК.

От	Пауль
К	БорисК (08.10.2009 06:49:11)
Дата	09.10.2009 05:48:57

Re: Мысли по...

>>Т.е. не уточняется.
>
>Простите, не понял, что именно не уточняется?

К чему относится это число - к вермахту или сухопутным войскам.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.

От	Александр Антонов
К	Пауль (05.10.2009 14:50:25)
Дата	05.10.2009 19:45:54

Re: Мысли по...

Здравствуйте

>К началу войны в КА было 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс. грузовых и специальных и 14,8 тысяч легковых машин. Т.е. при выполнении плана изъятия из н/х укомплектованность составит 96,7%. В реальности же в течение 41 года в КА попало 206,6 тыс. машин, в т.ч. 37,3 тыс. нового производства (в основном это были грузовые и спец. машины, т.к. количество легковых машин увеличилось к 1.01.42 незначительно – с 14,8 тыс. до 17,9 тыс.). Без учета новых машин в КА могло быть 438,8 тыс. машин (включая легковые), или 73,7% укомплектованности. Для сравнения на 1.01.44 укомплектованность составляла 72,5%, на 1.01.45 – 76,3%. В целом можно сказать, что укомплектованность автомашинами в случае своевременно проведенной мобилизации была бы удовлетворительной.

Если же учесть гражданский автотранспорт потеряный в первые месяцы войны на оккупированной территории, в результате чего не попавший в РККА, то можно предположить что при своевременно проведенной мобилизации укомплектованность РККА автотранспортом была бы хорошей, или даже отличной.

С уважением, Александр

От	Ulanov
К	Александр Антонов (05.10.2009 19:45:54)
Дата	05.10.2009 21:32:00

А сколько было потеряно ИСПРАВНОГО гражданского автотранспорта?

> Если же учесть гражданский автотранспорт потеряный в первые месяцы войны на оккупированной территории, в результате чего не попавший в РККА, то можно предположить что при своевременно проведенной мобилизации укомплектованность РККА автотранспортом была бы хорошей, или даже отличной.

Можно так же предположить, что исправный автотранспорт отличный инструмент для драпа эвакуации ответственных работоников и ценного имущества. :) и в качестве такового был в значительных количествах спасен.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Пауль
К	Ulanov (05.10.2009 21:32:00)
Дата	05.10.2009 21:46:17

Известно сколько всего потеряно автотранспорта за войну.

>Можно так же предположить, что исправный автотранспорт отличный инструмент для драпа эвакуации ответственных работоников и ценного имущества. :) и в качестве такового был в значительных количествах спасен.

420 тыс. машин, из них 35 тыс. списаны по естественному износу. Остальные "оставлены на территории, занятой противником, потеряны вследствие налетов ави¬ации, брошены при эвакуации и т.д". (с) отчет ГАВТУ.

С уважением, Пауль.

От	SpiritOfTheNight
К	Александр Антонов (05.10.2009 19:45:54)
Дата	05.10.2009 20:20:12

Re Эге.. Зачемнам полноприводные машины (-)

От	Александр Антонов
К	SpiritOfTheNight (05.10.2009 20:20:12)
Дата	05.10.2009 23:51:30

Re: Re Эге.....

Здравствуйте

"...Не относясь к автомобилям повышенной проходимости ЗИС-5 за счет низкооборотного тяговитого 6-цилиндрового мотора был пригоден для круглогодичной эксплуатации по дорогам всех категорий. Тяговые возможности грузовика были близки к моделям со всеми ведущими колесами, а установка задних колес с развитыми грунтозацепами и, тем более, цепей противоскольжения значительно увеличивали его проходимость..."

Процент полноприводных машин в вермахте был относительно невелик, во всяком случае их было значительно меньше чем французских и бельгийских гражданских авто совершенно не приспособленных для эксплуатации в природных и дорожных условиях СССР, своим массовым выходом из строя изрядно испортивших статистику потерь автотранспорта "победоносно наступавшего" вермахта-41.

С уважением, Александр

От	SpiritOfTheNight
К	Пауль (05.10.2009 14:50:25)
Дата	05.10.2009 15:55:57

Re: Мысли по...

>В то же время в немецких войсках ситуация с транспортом была не столь радужна как это обычно представляется. Общеизвестное число 500 тыс. колесных машин в сухопутных войсках армии вторжения обычно вопринимают как 500 тыс. грузовиков, хотя на деле это число включает себя и легковые машины и мотоциклы, которых только в дивизиях по штату было св. 160 тыс., а всего не менее 200 тыс. Т.е. по грузовикам отмобилизованная немецкая армия не намного превосходила неотмобилизованную КА и уступала бы отмобилизованной в 1,3 раза. Можно порассуждать, какая часть немецких грузовиков составляли 3-тонники, но сначала дам некоторые числа. По данным Освальда в течение 1937-44 гг. в Германии было призведено ок. 245 тыс. таких грузовиков. В СССР за сравнимый период (1934 - 1-я пол. 1941) - 325 тыс. ЗИС-5.
И мотоциклы?
Странно - здесь
http://www.angelfire.com/super/ussbs/motvehrep.html
получается 194,426 только за 1940-43 года

>Причем за 1,5 года до вторжения ситуация в вермахте была весьма печальной. Гальдер в феврале 40-го плачется, что поставки новых грузовиков (1 тыс. в месяц) не покрывает естественный износ (ок. 2% от 120 тыс. имеющихся в сухопутных войсках) и надеется на передачу 16 тыс. из гражданского сектора. Для сравнения КА в ходе сентябрьских БУС получает 117 тыс. машин к имеющимся 130-140 тыс. (расчетно). Имея перед глазами данные немецкого автомобилестроения,

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1776/1776679.htm

>этому уже не удивляешься.

>Ситуация улучшилась только после падения Франции когда за счет трофеев, текущего французского производства (этим были оснащены 92 дивизии, в т.ч. 1 танковая и 3 мотопехотные) и улучшения показателей собственного автомобилестроения (увеличились поставки резины/каучука и стали) удалось добиться вышеописанных чисел.

>С уважением, Пауль.

От	Пауль
К	SpiritOfTheNight (05.10.2009 15:55:57)
Дата	05.10.2009 17:40:15

Re: Мысли по...

>И мотоциклы?

Что мотоциклы?

>Странно - здесь
> http://www.angelfire.com/super/ussbs/motvehrep.html
>получается 194,426 только за 1940-43 года

И что?

С уважением, Пауль.

От	SpiritOfTheNight
К	Пауль (05.10.2009 17:40:15)
Дата	05.10.2009 17:41:29

Re: Мысли по...

>>И мотоциклы?
>
>Что мотоциклы?
Они разве как автмобили считались?

От	Пауль
К	SpiritOfTheNight (05.10.2009 17:41:29)
Дата	05.10.2009 18:08:58

Re: Мысли по...

>>>И мотоциклы?
>>
>>Что мотоциклы?
>Они разве как автмобили считались?

Они считались колесными машинами.

С уважением, Пауль.

От	SpiritOfTheNight
К	Пауль (05.10.2009 18:08:58)
Дата	05.10.2009 19:12:56

Re: Гм.. А в докладе ГАБТУ они идут отдельной строкой. Т.е. когда Гальдер говор

>>>>И мотоциклы?
>>>
>>>Что мотоциклы?
>>Они разве как автмобили считались?
>
>Они считались колесными машинами.

>С уважением, Пауль.

ил про 420 000 машин сколько там было мотоциклов?

От	Пауль
К	SpiritOfTheNight (05.10.2009 19:12:56)
Дата	05.10.2009 19:28:21

Re: Гм.. А...

>ил про 420 000 машин сколько там было мотоциклов?

Без понятия. Грузовики он выделяет несколько раз конкретно.

С уважением, Пауль.

От	Llandaff
К	Пауль (05.10.2009 18:08:58)
Дата	05.10.2009 19:05:39

В мемуарах Роберта Вуда есть такое место

как он жил в Германии, и там приходилось вешать автомобильные номера даже на детские коляски, потому что это "четырехколесный экипаж для перевозки людей"

От	Ulanov
К	Пауль (05.10.2009 14:50:25)
Дата	05.10.2009 15:51:12

Основная проблема....

От	SpiritOfTheNight
К	Ulanov (05.10.2009 15:51:12)
Дата	05.10.2009 15:58:59

Re: У люфтваффе должно было быть мноооого. (-)

От	Пауль
К	SpiritOfTheNight (05.10.2009 15:58:59)
Дата	05.10.2009 17:36:09

Смотря что считать "много"

Оценочно до 100 тыс. машин всех типов.

С уважением, Пауль.

От	Ulanov
К	Пауль (05.10.2009 17:36:09)
Дата	05.10.2009 21:34:12

100 тыс. - это, я бы сказал, очень много :)

>Оценочно до 100 тыс. машин всех типов.

В любом случае, трудно вести нормальное сравнение, когда с одной стороны имеется четкая роспись, а с другой - несколько достаточно "общих" фраз, вроде М-Г "500 тыс".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	SpiritOfTheNight
К	Ulanov (05.10.2009 21:34:12)
Дата	06.10.2009 09:58:08

Re: Интересно а есть ли аналог "доклада" федоренко но за немцев? (-)

От	Ulanov
К	SpiritOfTheNight (06.10.2009 09:58:08)
Дата	06.10.2009 14:47:28

Нет.

Я, конечно, "не скажу за всю Одессу", но думаю, если бы подобный источник появился, здесь (На ВИФе) вокруг него пляски с бубном длились бы недели две минимум. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Пауль
К	Ulanov (05.10.2009 21:34:12)
Дата	05.10.2009 21:47:43

Это 20% от сухопутных войск.

>>Оценочно до 100 тыс. машин всех типов.
>
>В любом случае, трудно вести нормальное сравнение, когда с одной стороны имеется четкая роспись, а с другой - несколько достаточно "общих" фраз, вроде М-Г "500 тыс".

Примерное представление получить вполне можно.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.

От	Ulanov
К	SpiritOfTheNight (05.10.2009 15:58:59)
Дата	05.10.2009 16:06:23

Ага :)

Учитивая, что Геринг подгреб под себя (то же ПВО) и сколько дивизий потом наформировали из этих бездельников :) - там вполне может быть мноо-о-ого :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	SpiritOfTheNight
К	Ulanov (05.10.2009 16:06:23)
Дата	05.10.2009 16:09:14

Re: Я скорее исходя из Готовских

Два обстоятельства особенно затрудняли продвижение 57-го танкового корпуса: 2000 машин 8-го авиационного корпуса (в том числе тяжелые грузовики с телеграфными столбами) шли за походной колонной 19-й танковой дивизии, которая, совершив ночной марш и пройдя через Сувалки и Сейны, рано утром пересекла государственную границу и остановилась вдоль дороги на привал. Этим воспользовались транспортные подразделения авиационных частей, их автомашины обогнали колонну 19-й дивизии и стали переправляться по мосту на противоположный берег Немана. Вскоре эти машины попали на плохой участок дороги, застряли и тем самым остановили продвижение боевых частей.

Т.е. миниму 2 000 машин было у люфтов :)

От	Дмитрий Козырев
К	Пауль (05.10.2009 14:50:25)
Дата	05.10.2009 15:07:12

Re: Мысли по...

>В целом можно сказать, что укомплектованность автомашинами в случае своевременно проведенной мобилизации была бы удовлетворительной.

Там надо делать поправку еще на то, что по мобилизации в силу "традиций" предприятия сдавали неисправные машины (в расчете что их все равно отремонтируют) (см. доклад Федоренко)

>Можно порассуждать, какая часть немецких грузовиков составляли 3-тонники, но сначала дам некоторые числа. По данным Освальда в течение 1937-44 гг. в Германии было призведено ок. 245 тыс. таких грузовиков. В СССР за сравнимый период (1934 - 1-я пол. 1941) - 325 тыс. ЗИС-5.

А Вы брали данные только по 3-х тонникам? а 4,5 и 6 т?

>Причем за 1,5 года до вторжения ситуация в вермахте была весьма печальной.
>Ситуация улучшилась только после падения Франции когда за счет трофеев, текущего французского производства (этим были оснащены 92 дивизии, в т.ч. 1 танковая и 3 мотопехотные)

Да, об этом кстати забывают апологеты тезиса, что "вермахт бы вломил РККА в любом году"

От	П К
К	Дмитрий Козырев (05.10.2009 15:07:12)
Дата	05.10.2009 16:13:01

Re: Мысли по...

Приветствую.
>Там надо делать поправку еще на то, что по мобилизации в силу "традиций" предприятия сдавали неисправные машины (в расчете что их все равно отремонтируют) (см. доклад Федоренко)

Рокоссовский упоминает об этом в "Солдатском долге":
"Делалось все, что было в пределах наших сил и прав, начиная с систематического наблюдения за разработкой мобилизационных документов. В частности, проверили народнохозяйственный автотранспорт, приписанный к корпусу. К сожалению, в гражданских организациях этому вопросу не уделяли должного внимания. (Скажу сразу: в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации; она, кстати, была объявлена уже в момент выступления корпуса в боевой поход.)"

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.

От	Пауль
К	Дмитрий Козырев (05.10.2009 15:07:12)
Дата	05.10.2009 15:14:38

Re: Мысли по...

>>В целом можно сказать, что укомплектованность автомашинами в случае своевременно проведенной мобилизации была бы удовлетворительной.
>
>Там надо делать поправку еще на то, что по мобилизации в силу "традиций" предприятия сдавали неисправные машины (в расчете что их все равно отремонтируют) (см. доклад Федоренко)

Ну, не только же неисправные.

>>Можно порассуждать, какая часть немецких грузовиков составляли 3-тонники, но сначала дам некоторые числа. По данным Освальда в течение 1937-44 гг. в Германии было призведено ок. 245 тыс. таких грузовиков. В СССР за сравнимый период (1934 - 1-я пол. 1941) - 325 тыс. ЗИС-5.
>
>А Вы брали данные только по 3-х тонникам?

Да.

>а 4,5 и 6 т?

Ок. 30 тыс. за тот же период.

С уважением, Пауль.

От	Дмитрий Козырев
К	Пауль (05.10.2009 15:14:38)
Дата	05.10.2009 15:18:36

Re: Мысли по...

>>>В целом можно сказать, что укомплектованность автомашинами в случае своевременно проведенной мобилизации была бы удовлетворительной.
>>
>>Там надо делать поправку еще на то, что по мобилизации в силу "традиций" предприятия сдавали неисправные машины (в расчете что их все равно отремонтируют) (см. доклад Федоренко)
>
>Ну, не только же неисправные.

Нет разумеется, я ж говорю поправку, там примерно и процент обозначен, довольно высокий.

>>>Можно порассуждать, какая часть немецких грузовиков составляли 3-тонники, но сначала дам некоторые числа. По данным Освальда в течение 1937-44 гг. в Германии было призведено ок. 245 тыс. таких грузовиков. В СССР за сравнимый период (1934 - 1-я пол. 1941) - 325 тыс. ЗИС-5.
>>
>>А Вы брали данные только по 3-х тонникам?
>
>Да.

>>а 4,5 и 6 т?
>
>Ок. 30 тыс. за тот же период.

ну так и можно оценить грузоподъемность парка.
При том что часть функций, которые у нас обеспечивались ГАЗ-АА (в силу однообразия моделей) вермахт обеспечивал легковыми машинами и мотоциклами.

От	Александр Антонов
К	Дмитрий Козырев (05.10.2009 15:18:36)
Дата	05.10.2009 19:54:54

Re: Мысли по...

Здравствуй Дмитрий

>>Ну, не только же неисправные.

>Нет разумеется, я ж говорю поправку, там примерно и процент обозначен, довольно высокий.

Процент вроде бы известен:

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

"Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, тогда как уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс."

Как видим (если Б.В. Соколов ничего не переврал) 68% грузовиков относились к 1-й и 2-й категории т.е. к имуществу новому, не бывшему в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годному к использованию по прямому назначению, а так же к имуществу бывшему (находящеемуся) в эксплуатации, вполне исправному и годному к использованию по прямому назначению.

С уважением, Александр

От	Пауль
К	Александр Антонов (05.10.2009 19:54:54)
Дата	05.10.2009 20:47:45

Re: Мысли по...

> http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

>"Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, тогда как уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс."

>Как видим (если Б.В. Соколов ничего не переврал)

Переврал безвозвратные потери. За весь 41-й год они составили 159 тыс.

>С уважением, Александр
С уважением, Пауль.

От	Александр Антонов
К	Пауль (05.10.2009 20:47:45)
Дата	05.10.2009 23:36:42

Re: Мысли по...

Здравствуйте

>>Как видим (если Б.В. Соколов ничего не переврал)

>Переврал безвозвратные потери. За весь 41-й год они составили 159 тыс.

159 тыс. - это потери авторанспорта Вооруженных Сил. 271.4 тыс. к 22 августа 1941 г. - общие потери автотранспорта, ВС + народно-хозяйственные. Приписав эту цифру только Вооруженным Силам Б.В. Соколов конечно соврамши.

С уважением, Александр