От Андрей Сергеев
К Гегемон
Дата 06.10.2009 13:06:52
Рубрики 1917-1939;

Не совсем так

Приветствую, уважаемый Гегемон!


>>Если танк ПМВ был главным образом средством для борьбы с неподавленными пулеметами - ему нужна хоть какая-то пушка с осколочным снарядом.
>Для убиения ожившего пулемета за бруствером и пригибания пехоты в траншее достаточно пары пулеметов в башне.
>А осколочный снаряд должен начинаться с 76 мм, меньше - только для бронебития.

Собственно говоря, танки ПМВ де-факто делились на две категории - танки НПП и "штурмовые орудия". Первыми занимались в основном англичане, вторыми сначала в основном французы (что и нашло отражение в их классификации). Задача танка НПП - сопровождение пехоты броней и огнем, проделывание проходов в заграждениях, зачистка траншей от пехоты противника. Ну и борьба с пулеметами, для кот., как выяснилось, пулемета таки маловато, и нужна пушка минимум 37-57мм. Французкие "штурмовые орудия" Шнейдера и Сен-Шамона с их трехдюймовками - это средства доставки артиллерии сопровождения пехоты на передовые позиции и, соотв., борьбы с защищенными целями, полевой фортификацией и проч. В общем, концепция танков и штурмовых САУ благополучно появилась и прощла обкатку боем еще тогда, равно как и попытки создания унифицированного семейства танка НПП и арттанка на одном шасси (FT-17).

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (06.10.2009 13:06:52)
Дата 06.10.2009 14:15:18

А не так-то что? :-)

Скажу как гуманитарий

> Собственно говоря, танки ПМВ де-факто делились на две категории - танки НПП и "штурмовые орудия". Первыми занимались в основном англичане, вторыми сначала в основном французы (что и нашло отражение в их классификации). Задача танка НПП - сопровождение пехоты броней и огнем, проделывание проходов в заграждениях, зачистка траншей от пехоты противника. Ну и борьба с пулеметами, для кот., как выяснилось, пулемета таки маловато, и нужна пушка минимум 37-57мм.
Мало этой пушки для борьбы с пулеметами. Французы не зря на ФТ пытались воткнуть 75-мм гаубицу.
> В общем, концепция танков и штурмовых САУ благополучно появилась и прощла обкатку боем еще тогда, равно как и попытки создания унифицированного семейства танка НПП и арттанка на одном шасси (FT-17).
А для затыкания пехоты действительно достаточно пары пулеметов в башне

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (06.10.2009 14:15:18)
Дата 06.10.2009 14:46:44

Не так некоторые детали

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>> Собственно говоря, танки ПМВ де-факто делились на две категории - танки НПП и "штурмовые орудия". Первыми занимались в основном англичане, вторыми сначала в основном французы (что и нашло отражение в их классификации). Задача танка НПП - сопровождение пехоты броней и огнем, проделывание проходов в заграждениях, зачистка траншей от пехоты противника. Ну и борьба с пулеметами, для кот., как выяснилось, пулемета таки маловато, и нужна пушка минимум 37-57мм.
>Мало этой пушки для борьбы с пулеметами. Французы не зря на ФТ пытались воткнуть 75-мм гаубицу.

Ее мало для борьбы с пулеметами в укреплениях полевого типа (ДЗОТах и аналогах). А вот для борьбы с незащищенными пулеметами на позиции 37-57 мм как раз достаточно, что и показала дальнейшая практика. А гаубица на FT, как и 75-мм пушки на самоходках "специальной артиллерии" - это как раз против более защищенных целей.

>> В общем, концепция танков и штурмовых САУ благополучно появилась и прощла обкатку боем еще тогда, равно как и попытки создания унифицированного семейства танка НПП и арттанка на одном шасси (FT-17).
>А для затыкания пехоты действительно достаточно пары пулеметов в башне

Для зачисток пехоты - да. Но уже работающий с фланга пулемет требует хоть и маленькой, но гранаты. Поскольку прикрыт бруствером и зачастую и щитком.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (06.10.2009 14:46:44)
Дата 06.10.2009 15:53:39

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий

>>> Собственно говоря, танки ПМВ де-факто делились на две категории - танки НПП и "штурмовые орудия". Первыми занимались в основном англичане, вторыми сначала в основном французы (что и нашло отражение в их классификации). Задача танка НПП - сопровождение пехоты броней и огнем, проделывание проходов в заграждениях, зачистка траншей от пехоты противника. Ну и борьба с пулеметами, для кот., как выяснилось, пулемета таки маловато, и нужна пушка минимум 37-57мм.
>>Мало этой пушки для борьбы с пулеметами. Французы не зря на ФТ пытались воткнуть 75-мм гаубицу.
>Ее мало для борьбы с пулеметами в укреплениях полевого типа (ДЗОТах и аналогах). А вот для борьбы с незащищенными пулеметами на позиции 37-57 мм как раз достаточно, что и показала дальнейшая практика. А гаубица на FT, как и 75-мм пушки на самоходках "специальной артиллерии" - это как раз против более защищенных целей.
37 мм - это от миниатюрности самой машины. Убиение гарантируется при 75 мм гранате, даже при неточном попадании.
>>> В общем, концепция танков и штурмовых САУ благополучно появилась и прощла обкатку боем еще тогда, равно как и попытки создания унифицированного семейства танка НПП и арттанка на одном шасси (FT-17).
>>А для затыкания пехоты действительно достаточно пары пулеметов в башне
>Для зачисток пехоты - да. Но уже работающий с фланга пулемет требует хоть и маленькой, но гранаты. Поскольку прикрыт бруствером и зачастую и щитком.
А для этого - 75 мм

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (06.10.2009 15:53:39)
Дата 06.10.2009 16:26:10

Re: Не так...

Приветствую, уважаемый Гегемон!

>37 мм - это от миниатюрности самой машины. Убиение гарантируется при 75 мм гранате, даже при неточном попадании.

37 мм - это минимально достаточный, но уже действенный калибр для этой цели. Лучше, конечно, 45-47 мм или 50-57 мм. "Сорокапятка" как сама по себе, так и на танках, к примеру, давала отличные результаты по точности и убойной сили при борьбе с пулеметами, и если бы цели ограничивались только ими - ничего большего и не требовалось бы.

>>>А для затыкания пехоты действительно достаточно пары пулеметов в башне
>>Для зачисток пехоты - да. Но уже работающий с фланга пулемет требует хоть и маленькой, но гранаты. Поскольку прикрыт бруствером и зачастую и щитком.
>А для этого - 75 мм

Она менее подвижна и маневренна, имеет меньший БК etc. Поэтому в тех условиях ее целесообразно применять по действительно заслуживающим такого снаряда целям, как то полевой фортификации.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (06.10.2009 16:26:10)
Дата 06.10.2009 20:22:09

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!

>>37 мм - это от миниатюрности самой машины. Убиение гарантируется при 75 мм гранате, даже при неточном попадании.
>37 мм - это минимально достаточный, но уже действенный калибр для этой цели. Лучше, конечно, 45-47 мм или 50-57 мм. "Сорокапятка" как сама по себе, так и на танках, к примеру, давала отличные результаты по точности и убойной сили при борьбе с пулеметами, и если бы цели ограничивались только ими - ничего большего и не требовалось бы.
Она требует попадания в окоп. Трехдюймовым можно чуть промазаь. Но в целом - да.

>>>>А для затыкания пехоты действительно достаточно пары пулеметов в башне
>>>Для зачисток пехоты - да. Но уже работающий с фланга пулемет требует хоть и маленькой, но гранаты. Поскольку прикрыт бруствером и зачастую и щитком.
>>А для этого - 75 мм
>Она менее подвижна и маневренна, имеет меньший БК etc. Поэтому в тех условиях ее целесообразно применять по действительно заслуживающим такого снаряда целям, как то полевой фортификации.
Ну так пулемет под шрапнельным козырьком окопа ПМВ - это и есть полевая фортификация

>С уважением, А.Сергеев
С уважением