От Alexeich
К Iva
Дата 07.10.2009 16:36:35
Рубрики Современность;

Re: но я,

>Они если кем и была раскочегарена - так это Славой КПСС. Результатами ее правления.
>И начался поиск альтернатив. Поэтому началось увлечение противниками соввласти. В результате отдельные граждане даже в фашистов ударились. При чем, отметим еще до Перестройки.

А некоторые и вовсе в уголовщину ударяются. Извините, не аргумент.
"Доссидентов" до перестройки было исчезающе мало.

>С другой стороны (ИМХО) время увлечения белыми всерьез уже прошло. Понятно, что получив Февраль практически неизбежно получается Октябрь.

А когда ими серьезно увлекались? Это удел довольно ограниченного круга городских сумасшедших, которыеиногда производят слишком много шума, поскольку среди них попадаются буйные, "покойников назад не носят-с".

>Дебаты на тему белые-красные происходят по двум причинам:
>1. попытки "красных" монополизировать образ спасителей отечества и преувеличить успехи под их руководством. В частности приписать всеь НТП в свою полную и безраздельную заслугу.

Да ну? Скорее речь идет о сопоставление реальной истории с идеалистическими мечтаниями "с привкусом французской булки". тут водораздел не по "белые - красные".

>2. попытками "красных" доказать(или упомянуть), что начни сейчас стрелять - то все сразу наладится.

А вот баба Лера говорила что если пострелять "совков" - все наладится. Интересно, в вашей классификации баба Лера - тоже "красная"?

>Хотя сейчас уже не найдешь достаточного колличества технических специалистов, которых можно пострелять.

Да ну, гораздо больше чем при царе-батюшке, на порядок больше.

>Скорее придется за ними на коленках ползать и мерседесы дарить. Если кого то найти можно будет днем с огнем.

Заманчивые вещи предлагаете.
От Iva
К Alexeich (07.10.2009 16:36:35)
Дата 07.10.2009 17:39:09

Re: но я,

Привет!

>>2. попытками "красных" доказать(или упомянуть), что начни сейчас стрелять - то все сразу наладится.
>
>А вот баба Лера говорила что если пострелять "совков" - все наладится. Интересно, в вашей классификации баба Лера - тоже "красная"?

А вы думаете, что большевики бывают только красные?
В СССР к 1937 году большевиков от власти отодвинули. Часть из них выскочила в 1991, только идея фикс у них была уже другая. А методы остались теми же.
Большевизм -это не идеология, это метод претвворения ее в жизнь (с) мой. Пождтолкнул меня к такой идее Волошин с его "Петр, росийский первый большевик, задумавший Россию перебросить через века, обычаям и нравам вопреки" цитирую по памяти.

>>Хотя сейчас уже не найдешь достаточного колличества технических специалистов, которых можно пострелять.
>
>Да ну, гораздо больше чем при царе-батюшке, на порядок больше.

Уже нет. Они и в позднем СССР были штучный товар. Или вы ИТР с Инженерами равняете :-)

>>Скорее придется за ними на коленках ползать и мерседесы дарить. Если кого то найти можно будет днем с огнем.
>
>Заманчивые вещи предлагаете.

Боюсь, что не реализуемые :-(.

Владимир
От Alexeich
К Iva (07.10.2009 17:39:09)
Дата 08.10.2009 11:01:33

Re: но я,

>А вы думаете, что большевики бывают только красные?

Понятно, большевиками вы называете приблизительно то, что во всем остальном мире называют "радикалами".

>Большевизм -это не идеология, это метод претвворения ее в жизнь (с) мой. Пождтолкнул меня к такой идее Волошин с его "Петр, росийский первый большевик, задумавший Россию перебросить через века, обычаям и нравам вопреки" цитирую по памяти.

Пииту вольности позволительны.

>Уже нет. Они и в позднем СССР были штучный товар. Или вы ИТР с Инженерами равняете :-)

Ваше понятие "инженера", кажется, столь же своеобразно как понятие "большевика" и нуждается в специальном разъяснении.
От Георгий
К Alexeich (08.10.2009 11:01:33)
Дата 08.10.2009 13:04:42

Можно, я попробую разъяснить?

>>Уже нет. Они и в позднем СССР были штучный товар. Или вы ИТР с Инженерами равняете :-)
>
>Ваше понятие "инженера", кажется, столь же своеобразно как понятие "большевика" и нуждается в специальном разъяснении.

Можно, я попробую разъяснить?
Владимир, я полагаю, хочет сказать, что Инженер с большой буквы - это очень образованный как минимум в технической области человек, настоящий Руководитель строительства чего-то крупного (завод, железная дорога, мост и т. п.) - а отнюдь не дяденька/тетенька с дипломом "инженера", шелестящий(ая) бумажками как таракан (так это было раньше, в "докомпьютерную эпоху"...)
От Iva
К Георгий (08.10.2009 13:04:42)
Дата 09.10.2009 10:40:33

Re: Можно, я...

Привет!

>Можно, я попробую разъяснить?
>Владимир, я полагаю, хочет сказать, что Инженер с большой буквы - это очень образованный как минимум в технической области человек, настоящий Руководитель строительства чего-то крупного (завод, железная дорога, мост и т. п.) - а отнюдь не дяденька/тетенька с дипломом "инженера", шелестящий(ая) бумажками как таракан (так это было раньше, в "докомпьютерную эпоху"...)

Он необязательно руководитель, но такой человек, на котором держится организация в 5тыс. человек. Я не берусь назвать пропорцию ИТР и рабочих в этом НПО, но я думаю не ниже 1:2. таких людей 1-3 на НПО в 5-15 тыс человек бывало.
Это человек способный и проектом руководить и технические проблемы решать.

А относительно пропорции Инженеров-инженеров-ИТР можно отметить. Когда один такой Инженер начинал проект(1989?88?) он по советской привычке взял кучу народа. В ведомости было порядка 250 чел. Но когда он на опыте убедился, что заказчик не будет платить много, то количество народа резко уменьшилось до 25 чел, а потом до 15. С этой группой он завершил проект, поставил на завод 2 комплект аппаратурыи запустил их в эксплуатацию. Это в годы разрухи 1989-1995 и получая оплату железом.

Так что пропорция инженеров к ИТР 1:10, а Инженеров к ИТР 1:1000.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.10.2009 10:40:33)
Дата 09.10.2009 11:13:53

Re: теперь ясно что имеется в виду (-)