От Мертник С.
К Валера
Дата 06.10.2009 10:01:06
Рубрики 1917-1939;

Re: [2Валера] "Уважаемый "...

САС!!!
>>Из-за отсутствия достаточного количества квалифицированных рабочих и инженеров. Рабфаков и всеобшего начального и доступного среднего образования то нету, ФЗУ в следовых количествах...
>
>Откуда отсутствие рабочих? Во франции отсутсвия рабочих в 30-е годы не наблюдалось, откуда у нас?

Во Фанции к тому времени успели произвести купирование королевкой головы и провернуть 4 революции разной степени успешности. И, аз резалт, всеобщее образование там было еще в начале 90-х 19-го века.

>Наиболее низкая культура производства была как раз в соцлагере.

По сранению с кем?

>И чем дадьше от "проклятого царизма удалялись" тем больше брака гнали.

Ну да, поручики Голыецины у станков ведь не стояли...
Мы вернемся
От Геннадий Нечаев
К Мертник С. (06.10.2009 10:01:06)
Дата 06.10.2009 10:27:13

Re: [2Валера] Малюсенькое уточнение

Ave!
>САС!!!

>Во Фанции к тому времени успели произвести купирование королевкой головы и провернуть 4 революции разной степени успешности. И, аз резалт, всеобщее образование там было еще в начале 90-х 19-го века.

Постепенно вводить всеобщее образование (по прорвинциям и округам) там немного раньше стали: до Франко-прусской еще. А на формирование системы таки да, лет 20 потребовалось.

>Мы вернемся
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Мертник С.
К Геннадий Нечаев (06.10.2009 10:27:13)
Дата 06.10.2009 10:51:13

Добавлю еще малько

САС!!!
>Ave!

>Постепенно вводить всеобщее образование (по прорвинциям и округам) там немного раньше стали: до Франко-прусской еще. А на формирование системы таки да, лет 20 потребовалось.

При этом оснащение школ было таковым, какое в РИ и не снилось. Тот же Фабр (основатель этологии насекомых), работавший одно время шкоольным учителем в селе пользовадся помимо всего прочего шлольным микроскопом. Т.е. в сельских школах такого рода оптика была как минимум не редкой. В Германии оснащение школ было как бы не лучшим. Вобщем не приходится удивляться тому, что в ПМВ офицеры этих стран наблюдали супротивников с помшью разного рода оптики, а их российские оппоненты - зачастую в кулак.

>>Мы вернемся
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
Мы вернемся
От Валера
К Мертник С. (06.10.2009 10:51:13)
Дата 06.10.2009 10:59:51

Re: Добавлю еще...

Надеюсь Германия и Франция не входили в соцлагерь и рабфаки не создавали? И как у них было с планом по валу?

Что мешает не не монархической республиканской России подтянуться?
От Evg
К Валера (06.10.2009 10:59:51)
Дата 06.10.2009 11:28:30

Re: Добавлю еще...

>Надеюсь Германия и Франция не входили в соцлагерь и рабфаки не создавали? И как у них было с планом по валу?

>Что мешает не не монархической республиканской России подтянуться?

1. Отсутствие времени. Пока Россия "подтягивается" остальные тоже не стоят на месте.
2. Отсутствие желания у элиты. Режим "либо мы пробегаем это за 10 лет - либо нас сомнут" достигался путем определённых жертв. У элиты не монархической республиканской России могло не быть понимания "...либо нас сомнут" в силу меньшей конфронтации с Европой, а так же могло не быть желания идти на жертвы в силу большей демократичности (выборы, предвыборные обещания и прочая популистика).

Собственно можно поглядеть за окно. Современная не монархическая республиканская Россия отнюдь не демонстрирует чудеса производственной культуры.
От Валера
К Evg (06.10.2009 11:28:30)
Дата 06.10.2009 11:38:46

Re: Добавлю еще...

>1. Отсутствие времени. Пока Россия "подтягивается" остальные тоже не стоят на месте.

Альтернативная у нас только Россия, насколько подтянулись остальные известно, это константа. Единственно я не уверен по какому пути пошла бы Германия.

>2. Отсутствие желания у элиты. Режим "либо мы пробегаем это за 10 лет - либо нас сомнут" достигался путем определённых жертв. У элиты не монархической республиканской России могло не быть понимания "...либо нас сомнут" в силу меньшей конфронтации с Европой, а так же могло не быть желания идти на жертвы в силу большей демократичности (выборы, предвыборные обещания и прочая популистика).

Тут 50 на 50. Откуда уверенностьл что на все 100% будет худший вариант?

>Собственно можно поглядеть за окно. Современная не монархическая республиканская Россия отнюдь не демонстрирует чудеса производственной культуры.

Все совершеннолетние кто ходит за окном родом из СССР, со всеми советскими привычками, а уж губернаторы то вообще из партноменклатуры и комсомольские вожаки бывшие.
От Evg
К Валера (06.10.2009 11:38:46)
Дата 06.10.2009 12:01:40

Re: Добавлю еще...

>>1. Отсутствие времени. Пока Россия "подтягивается" остальные тоже не стоят на месте.
>
>Альтернативная у нас только Россия, насколько подтянулись остальные известно, это константа. Единственно я не уверен по какому пути пошла бы Германия.

Это понятно. Просто в реальности России (СССР) пришлось бежать быстрее чем остальным. Вопрос лишь в том смогла бы обеспечить такой темп "белая" власть. ИМХО - нет. К 40-м гг. мы бы имели менее технически развитую страну.

>>2. Отсутствие желания у элиты. Режим "либо мы пробегаем это за 10 лет - либо нас сомнут" достигался путем определённых жертв. У элиты не монархической республиканской России могло не быть понимания "...либо нас сомнут" в силу меньшей конфронтации с Европой, а так же могло не быть желания идти на жертвы в силу большей демократичности (выборы, предвыборные обещания и прочая популистика).
>
>Тут 50 на 50. Откуда уверенностьл что на все 100% будет худший вариант?

На 100% уверенности нет. Уверенность процентов на 90. 10% оставляю на вероятность "белого" диктатора, так же за шкирку втащившего страну в Индустриализм.

>>Собственно можно поглядеть за окно. Современная не монархическая республиканская Россия отнюдь не демонстрирует чудеса производственной культуры.
>
>Все совершеннолетние кто ходит за окном родом из СССР, со всеми советскими привычками, а уж губернаторы то вообще из партноменклатуры и комсомольские вожаки бывшие.

Всё тоже можно сказать и про те времена. Только далеко не все совершеннолетние тогда умели хотя бы читать. У страны было гораздо меньше чего "приватизировать" и не было зонтика-гаранта от внешних "воздействий".
От Мертник С.
К Валера (06.10.2009 10:59:51)
Дата 06.10.2009 11:16:49

Re: Добавлю еще...

САС!!!
>Надеюсь Германия и Франция не входили в соцлагерь и рабфаки не создавали?

Поинтересуйтесь историей конца 18 и 19 веков. Хотя бы реформами бонапартия и его западноевропейских оппонентов (всяких там Клаузевицев и т.п). Возможно перестанете задавать идиотские риторические вопросы...

>И как у них было с планом по валу?

Замечательно. Во всей Франции обучение было организовано по единой программе. Хорошо продуманной, замечу.

>Что мешает не не монархической республиканской России подтянуться?

сам факт победы людишек, которые привыкли сладко кушать и крепко спать. Без периода полноценной власти красных будет полный аналог Германии после разргрома там Мюнцера.

Мы вернемся
От Валера
К Мертник С. (06.10.2009 11:16:49)
Дата 06.10.2009 11:22:10

Re: Добавлю еще...

>сам факт победы людишек, которые привыкли сладко кушать и крепко спать. Без периода полноценной власти красных будет полный аналог Германии после разргрома там Мюнцера.

А вы знаете расклад белых по социальному признаку? Я сомневаюсь что крестьяне относятся к этой категории. Или вы думаете что у красных были сплошь высококвалифицированные рабочие в красной гвардии?