От фельдкурат Отто Кац
К kegres
Дата 06.10.2009 16:19:29
Рубрики 11-19 век; Униформа;

До 1856 года - 2 пальца, с 1856 года - ладонь ... (-)
От Bell
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 16:19:29)
Дата 07.10.2009 00:39:13

В Войске Польскем..

Добрый вечер.

..образца 1988 г. - два пальца. Принятие присяги в оном же - снятый головной убор в левой руке, поднятые вверх те же два пальца. У нас при службе совместной дедовским шЫком было отдавать воинское приветствие таким же образом =) двумя пальцАми. Пока нач. УС не приедет =) Обязательно найду фоту - наш боец изображает жолнежа на присяге =)

С уважением
От СбитыйНадБалтикой
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 16:19:29)
Дата 06.10.2009 16:51:09

Не оттуда поговорка: "Как два пальца..."? (-)
От Kimsky
К СбитыйНадБалтикой (06.10.2009 16:51:09)
Дата 06.10.2009 17:31:10

Кстати - сочетание этого процесса

и необходимости держать правую руку свободной... тоже оговаривалось?
От Константин Федченко
К Kimsky (06.10.2009 17:31:10)
Дата 06.10.2009 17:34:35

нет, ибо Устав - это вам не Тора (-)
От Андрей Платонов
К СбитыйНадБалтикой (06.10.2009 16:51:09)
Дата 06.10.2009 16:55:48

Скорее из другого техпроцесса... :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К СбитыйНадБалтикой (06.10.2009 16:51:09)
Дата 06.10.2009 16:55:24

Вряд ли оправление надобности сопровождалось отданием чести

скорее это все таки от наиболее типового способа удержания аппарата
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 16:19:29)
Дата 06.10.2009 16:51:06

Была статья, где-то на периферии, что для советских офицеров

перед началом войны и после окончания, плохим тоном считалось ездить в общественном транспорте. Старшие офицеры ездили в такси или метро? Откуда такое взяли?
От СОР
К Leopan (06.10.2009 16:51:06)
Дата 06.10.2009 23:44:22

Это еще пошло с императорской армии

>перед началом войны и после окончания, плохим тоном считалось ездить в общественном транспорте. Старшие офицеры ездили в такси или метро? Откуда такое взяли?

Ходить в магазин, тоскать сумки кроме деловых, ездить в общественном транспорте (отмечалось еесли нет денег на извочика иди пешком).

незнаю как у остальных но у офицеров ВМФ СССР до 80-х соблюдалось.
От Kosta
К Leopan (06.10.2009 16:51:06)
Дата 06.10.2009 18:07:24

Re: Была статья,...

>перед началом войны и после окончания, плохим тоном считалось ездить в общественном транспорте. Старшие офицеры ездили в такси или метро? Откуда такое взяли?

За армейских не скажу, но для офицеров милиции существовала специальная памятка, согласно которой при появлении в форме в общественных местах ему запрещалось:

-держать руки в карманах
-появляться на улицах 9кроме вокзалов) с большим багажом
-иметь в карманах формы громоздкие предметы, нарушающие подтянутый и бравый вид
-приходить (без служебной надобности0 в форме на рынки. базары. стоять в очереди за спиртным.
От Георгий
К Leopan (06.10.2009 16:51:06)
Дата 06.10.2009 17:06:57

Если и было, то эти традиции шли из дорев. времен. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Георгий (06.10.2009 17:06:57)
Дата 06.10.2009 17:09:34

Точнее - это элемент возрождения имперских традиций при позднем ИВС (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (06.10.2009 16:51:06)
Дата 06.10.2009 17:02:20

Это тщательно поддерживалось ГПУ СА и ВМФ

Ite, missa est!

Текст инструкции полностью не помню, но нельзя было в форме стоять в очереди в гражданских магазинах, посещать злачные заведения, были какие то ограничения по общественному транспорту (кроме метро, кажется)...

Хорошо помню, т.к. детство провел то в ДОСах, то в городском доме с высокой плотностью военных пенсионеров, что 9 мая я стремительно носился от дома в магазин и обратно, т.к. военные пенсионеры считали невозможным для себя поход в магазин в парадной форме и тем более с наградами ...

А инструкцию я уже зубрил на службе. На случай привоза в наше заведение очередного героя, дискредитировавшего в ресторации высокое звание советского офицера ... :))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Salegor
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 17:02:20)
Дата 06.10.2009 19:56:20

да Вы как самый молодой и бестолковый использовались по назначению:) (-)
От dvzhuk
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 17:02:20)
Дата 06.10.2009 19:42:55

Вероятно, были и частные инструкции, но общие требования в уставах имеются (+)

44. Военнослужащие обязаны постоянно служить примером высокой культуры, скромности и выдержанности, строго соблюдать требования коммунистической морали и с достоинством вести себя в общественных местах и на улице.
В общественных местах, а также в трамвае, троллейбусе, автобусе, метро, пригородных поездах и т. п. военнослужащий обязан отдать честь пошедшему начальнику или старшему и при отсутствии свободных мест предложить ему свое место.
Если при встрече нельзя свободно разойтись с начальником (старшим), то подчиненный (младший) обязан уступить дорогу и, отдавая честь, пропустить его; при необходимости опередить начальника (старшего) в этих условиях — спросить на то разрешение.
При следовании железнодорожным (водным) или воздушным транспортом военнослужащие при выходе из вагонов (кают) или самолетов должны быть всегда одетыми по форме.
Военнослужащие должны соблюдать вежливость по отношению к гражданскому населению, способствовать защите чести и достоинства граждан и поддержанию общественного порядка, а также оказывать им помощь при несчастных случаях и стихийных бедствиях.
45. Военнослужащим воспрещается держать руки в карманах одежды, а также сидеть или курить в присутствии начальника или старшего без его разрешения. Военнослужащие должны воздерживаться от курения на улицах и в местах, не отведенных для этой цели.
46. Генералам, адмиралам и офицерам, а также сержантам, старшинам, солдатам и матросам сверхсрочной службы в свободное от службы время разрешается ношение гражданской одежды как вне расположения части, так и в расположении части при посещении ими домов офицеров, клубов частей, офицерских столовых, спортивных площадок и стадионов.
[Устав внутренней службы ВС СССР. М.: Воениздат, 1963.]

33. З а п р е щ а е т с я:
ношение предметов военной формы одежды, снаряжения и военных знаков различия неустановленных образцов;
ношение погонов и знаков различия на комбинезонах и др. предметах специальной одежды;
ношение орденов и медалей, лент орденов и медалей и военных-нагрудных знаков на шинелях, полушубках, летнем пальто, бушлате и специальной одежде;
ношение на военной форме одежды нагрудных знаков, не предусмотренных настоящими Правилами;
смешение военного обмундирования с предметами гражданской одежды;
ношение повседневно-полевой и повседневной формы одежды при посещении общественных мест (театров, клубов, парков и т. п.);
ношение в наружных карманах военного обмундирования торчащих предметов (ручки, карандаши и пр.).
[Правила ношения военной формы одежды… М., 1955.]

С уважением, Д.Ж.
От Стас Горшенин
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 17:02:20)
Дата 06.10.2009 17:10:31

:)

>Ite, missa est!

>Текст инструкции полностью не помню, но нельзя было в форме стоять в очереди в гражданских магазинах, посещать злачные заведения, были какие то ограничения по общественному транспорту (кроме метро, кажется)...

В семье моей жены до сих пор ходит легенда, как её бабушка по молодости попросила дедушку после работы зайти в магазин купить хлеба, а дедушка был офицером. С тех пор и до конца жизни бабушка такого себе не позволяла :)
От СОР
К Стас Горшенин (06.10.2009 17:10:31)
Дата 06.10.2009 23:44:56

Так и есть)))) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 17:02:20)
Дата 06.10.2009 17:09:04

Re: Это тщательно...

>Ite, missa est!

>Текст инструкции полностью не помню, но нельзя было в форме стоять в очереди в гражданских магазинах, посещать злачные заведения, были какие то ограничения по общественному транспорту (кроме метро, кажется)...

>Хорошо помню, т.к. детство провел то в ДОСах, то в городском доме с высокой плотностью военных пенсионеров, что 9 мая я стремительно носился от дома в магазин и обратно, т.к. военные пенсионеры считали невозможным для себя поход в магазин в парадной форме и тем более с наградами ...

>А инструкцию я уже зубрил на службе. На случай привоза в наше заведение очередного героя, дискредитировавшего в ресторации высокое звание советского офицера ... :))))))

>Kehrt euch! Abtreten!


Это обычные рекомендации.

К слову, при Язове (или чуть ранее?) был запрет на посещение ресторанов в военной форме.
Естественно, не приказ, а "мнение", которое трансформировалось нижестоящими начальниками до самых причудливых форм.

К слову, тогда шутили: при Сталине рекомендовалось в ресторан ходить в форме (правда), а при Горбачёве - форму - не показывать.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (06.10.2009 17:09:04)
Дата 06.10.2009 17:15:55

Инструкция сугубо "внутрисистемная" (+)

Она использовалась двояко. Как нормы этикета в нашем почтенном заведении и как приблизительный ориентр для оценки разухабистых действий поднадзорных офицеров "в общественных местах временно окупированных ими населенных пунктов" ... :)))

И такая инструкция была у замполитов. Они и творчески воспроизводили ее содержание на бесконечных партийно-комсомольских мероприятиях ...
От Leopan
К Митрофанище (06.10.2009 17:09:04)
Дата 06.10.2009 17:15:13

Не помню я такого, может это перегибы на местах?

>Это обычные рекомендации.
Согласен, причем иногда на местах и разработанные
>К слову, при Язове (или чуть ранее?) был запрет на посещение ресторанов в военной форме.
ну не помню я такого, может сие касалось не военных гарнизонов?
Меня пугали как-то в Москве, когда мне надо было в отпускном поставить отметку в комендатуре, что в комендатуре Москвы нельзя появляться по гражданке. Ничего, пришел, отметился и ушел.
>Естественно, не приказ, а "мнение", которое трансформировалось нижестоящими начальниками до самых причудливых форм.
>К слову, тогда шутили: при Сталине рекомендовалось в ресторан ходить в форме (правда), а при Горбачёве - форму - не показывать.
При Горбачеве разрешили увольняться в запас личному составу по гражданке, но многие бойцы уходили в форме и гордились ею. Правда вытворяли из нее черт знает что, но не везде, кстати. Во флоте этим отличались самый флотские ребята-военные строители.
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 17:02:20)
Дата 06.10.2009 17:07:42

Как инструкцию не помню такого

действительно нас учили всегда иметь свободной правую руку для отдания чести, а посему дамы у офицеров всегда были слева, что иногда вызывало курьезные ситуации, например, в ЗАГСе при бракосочетании - заставляли меняться местами.
Нельзя было носить в руках сумки, авоськи, только портфель или чемодан.
А про транспорт-хрень, т.к. в уставе даже предписывалось уступать место старшему в общественном транспорте, хотя раздражало предписание отдавать ему при сем воинскую честь, хотя честь можно было отдать и без поднесения руки к гловному убору, но в транспорте??? Глупо было написано в уставе.
От bedal
К Leopan (06.10.2009 17:07:42)
Дата 06.10.2009 22:40:47

Есть даже подколка на этот счёт

"Раньше офицеры шли слева, чтобы иметь возможность оружием защитить честь дамы, а теперь они ходят справа, чтобы ничего не мешало отдавать честь начальству"
От Кантри
К bedal (06.10.2009 22:40:47)
Дата 07.10.2009 02:01:28

Re: Есть даже...

>"Раньше офицеры шли слева, чтобы иметь возможность оружием защитить честь дамы, а теперь они ходят справа, чтобы ничего не мешало отдавать честь начальству"
Доброго времени суток.
Да ладно Вам! Кто кроме офицера может вытерпеть удары заполненными ножнами по ногам? А дамы еще и с подолом ходят. Будьте снисходительны.
От bedal
К Кантри (07.10.2009 02:01:28)
Дата 08.10.2009 17:03:46

да я прекрасно понимаю, но - "за что купил" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (06.10.2009 17:07:42)
Дата 06.10.2009 17:36:00

Немного не в тему :)))) (+)

Ite, missa est!

Наблюдал процедуру общения полковника-танкЁра с патрулем в здании Московского аэрокзала. Со стороны ресторана движется танковый полковник. Фуража и шарф не отцентрованы. Шинель под мышкой. Навстречу патруль. Старлей в барашкой шапке и 2 сержанта. Полковник стремительно напоминает старлею о субординации. Тот уходит звонить с телефона-автомата. Сержанты аккуратно блокируют попытки полковника уйти. Через 15-20 минут появлется патруль из 3 (!) полковников с повязками, которые аккуратно грузят танкиста в свою "Волгу" и увозят его.
Потом узнал от старлея, что я видел патруль для старших и высших офицеров ... ;))))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 17:36:00)
Дата 06.10.2009 17:49:28

А я видел совершенно дикую картину, но связана она была со спецзоной

Самым удобным способом добираться до Гаджиево из Мурманска до постройки дороги была "Комета", которая ходила с заходом в Свероморск и Полярный.
В Кислой на борт поднимался патруль. Внешне это были обычные матросы срочной службы - старший с погонами главстаршины и 2 матроса. Мало кто знал, что это сотрудники органа, контролирующего пропуск в спецзону. Наблюдаем такую картину. На борту млодой капраз с женой и маленьким ребенком, судя по виду и кол-ву вещей, выпусник академии, следующий к новому месту службы. Вдруг страший патруля громко говорит:"Товарищ капитан 1 ранга, у вас нечеткая печать в предписании, будьте любезны выйти на причал с вещами". Мужик аж затрясся, Комета и так ходит только 3 раза, а тут она последняя, так туда, куда он отправляется вообще больше ничего от этой точки не ходит. Более того, от того места ничем и никуда больше не добраться - тупик. Как ни уговаривал капиатн 1 ранга старшину, все было бесполезно. И патруль высадил капраза с женой, ребенком и вещами. А мы ущли дальше и сделать ничего было нельзя.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (06.10.2009 17:49:28)
Дата 06.10.2009 17:56:41

Комендатура или особисты ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 17:56:41)
Дата 06.10.2009 18:00:12

Не комендатура - погранзона, соответственно...

Кстати была у меня мысль посетить места службы, друзья оставшиеся там посоветовали даже не мечтать - сейчас режим еще более ужесточен. Хотя у жены на работе сотрудница из Североморска недавно навестила родителей и без проблем. Вот только где ей штамп в паспорт ставили не уточнила. Может в консульстве?
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (06.10.2009 18:00:12)
Дата 06.10.2009 18:13:29

Вы в РФ ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 18:13:29)
Дата 06.10.2009 18:19:11

Неа, я в Киеве, можно было попасть в делегацию ветеранов


но это не мое, там яйцеголовые правят, я с ними не дружу
От Митрофанище
К Leopan (06.10.2009 16:51:06)
Дата 06.10.2009 16:59:06

Re: Была статья,...

>перед началом войны и после окончания, плохим тоном считалось ездить в общественном транспорте. Старшие офицеры ездили в такси или метро? Откуда такое взяли?


Это легенды из быта гвардейцев при НII, а так же юнкеров Николаевского кавалерийского.
От Андрей Платонов
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 16:19:29)
Дата 06.10.2009 16:22:47

А как объяснялись и старый, и новый варианты? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Андрей Платонов (06.10.2009 16:22:47)
Дата 06.10.2009 16:36:06

Достаточно просто (+)

Ite, missa est!

Удивительно, но при Петре I порядок выполнения воинского приветствия не детализировали и "взятие по козырек" выполнялось способом, указанным офицером-инструктором. Который чаще всего был иностранцем. В Устав приветствие "два пальца вытянуты-три прижаты к ладоне" по-французскому образцу ввел Потемкин вместе со своей новой формой. После Крымской войны ввели существующий до сего момента вариант ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 16:36:06)
Дата 06.10.2009 16:40:31

А Временное правительство надолго отменяло правило отдания чести? (-)
От Митрофанище
К Leopan (06.10.2009 16:40:31)
Дата 06.10.2009 16:48:46

Re: А Временное...

Это не совсем правительствою

Это из приказ №1 Петроградского Совета
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (06.10.2009 16:40:31)
Дата 06.10.2009 16:46:52

Оно не совсем отменяло. Только "вне службы". И не надо было вставать "во фрунт" (-)
От kegres
К Андрей Платонов (06.10.2009 16:22:47)
Дата 06.10.2009 16:24:55

Ох чую, без

польского вопроса не обошлось

Кац, если в курсе прошу уточнить - у моряков тоже самое?
или они всегда ладонью?
От фельдкурат Отто Кац
К kegres (06.10.2009 16:24:55)
Дата 06.10.2009 16:42:34

Не могу ответить по флоту (+)

Ite, missa est!

У меня "Свод законов Российской империи" с прилагающимися дополнительной базой по военному и морскому ведомствам на другом компе. Объем там большой и все pdf. У меня на используемом компе только РФ.

Kehrt euch! Abtreten!