От Denis1973
К All
Дата 06.10.2009 19:36:12
Рубрики WWII;

"Дивизия павших полководцев" - ?

Встретил такое название в отчете 3 гв.кк за декабрь 1943, район Витебска. Я так понимаю, что это "Фельдхернхалле"? Это что, так и переводится? Вроде "Фельдхерр" - это и правда полководец, но "павший" - кажется "феллен"?
От Исаев Алексей
К Denis1973 (06.10.2009 19:36:12)
Дата 06.10.2009 22:51:39

Обычно ее переводили как "Зал полководцев"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В советском мемуаре, не помню точно каком, по Венгрии-44/45 читал, что якобы пленные из этой дивизии с горькой иронией называли ее "Зал павших полководцев".

С уважением, Алексей Исаев
От Denis1973
К Denis1973 (06.10.2009 19:36:12)
Дата 06.10.2009 22:41:22

Спасибо всем. Похоже, про "павших ..." - это крео военного переводчика (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Denis1973 (06.10.2009 19:36:12)
Дата 06.10.2009 20:09:02

Фельдхеррнхалле - аркада в Мюнхене около Одеонплац (+)

Ite, missa est!

Это место столкновения членов НСДАП с полицией во время "Пивного путча" 9 ноября 1923 года. Первое применение силы со стороны НСДАП против полиции и коммунистов, пытавщихся установить Советскую власть в Баварии. 16 убитых нацистов - официальные мученики III Рейха.

Kehrt euch! Abtreten!
От Игорь Островский
К фельдкурат Отто Кац (06.10.2009 20:09:02)
Дата 07.10.2009 19:05:40

Re:

>Это место столкновения членов НСДАП с полицией во время "Пивного путча" 9 ноября 1923 года. Первое применение силы со стороны НСДАП против полиции и коммунистов, пытавщихся установить Советскую власть в Баварии.

Вы с ума сошли?
Или шутки такие шутите?
От истерик
К Игорь Островский (07.10.2009 19:05:40)
Дата 08.10.2009 17:03:56

Re: Re:

>>Это место столкновения членов НСДАП с полицией во время "Пивного путча" 9 ноября 1923 года. Первое применение силы со стороны НСДАП против полиции и коммунистов, пытавщихся установить Советскую власть в Баварии.
>
>Вы с ума сошли?
>Или шутки такие шутите?
А про Баварскую Республику или Баварскую Красную Армию слыхали?
От Игорь Островский
К истерик (08.10.2009 17:03:56)
Дата 08.10.2009 17:34:16

Re: Re:

>А про Баварскую Республику или Баварскую Красную Армию слыхали?

В 1923 году? Не слыхал.
От фельдкурат Отто Кац
К Игорь Островский (07.10.2009 19:05:40)
Дата 07.10.2009 19:09:13

Это официальная версия НСДАП ... (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2009 19:09:13)
Дата 07.10.2009 19:16:14

Ре: Т. Островский живет в Германии и в соверженстве владеет немецким.

1. Революция в Баварии была в 1918-м.
2. В 1923-м гитлеровцы дрались с милицией, тьфу с полицией общественной безопасности, а не с коммунистами.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (07.10.2009 19:16:14)
Дата 07.10.2009 19:24:43

Ре: Т. Островский...

>1. Революция в Баварии была в 1918-м.

в 1919-м, если имеется в виду Баварская Советская Республика

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (07.10.2009 19:24:43)
Дата 07.10.2009 19:28:22

Ре: Т. Островский...

>в 1919-м, если имеется в виду Баварская Советская Республика
++++
Ну западенцы они вообще тормознутые... Тут в ноябре 18-го Люксембург грохнули, бои с Железным корпусом, а оне полгода (??) позже "присоединились".

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (07.10.2009 19:28:22)
Дата 07.10.2009 19:42:54

Убийство Либкнехта и Люксембург это не ноябрь 18го, а январь 19го

>>в 1919-м, если имеется в виду Баварская Советская Республика
>++++
>Ну западенцы они вообще тормознутые... Тут в ноябре 18-го Люксембург грохнули, бои с Железным корпусом, а оне полгода (??) позже "присоединились".

во время спартаковского путча. Да, баварцы не "западенцы", а скорее южане. Как говорил Бисмарк, результат скрещивания человека с австрийцем

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (07.10.2009 19:42:54)
Дата 07.10.2009 19:52:06

Ре: Убийство Либкнехта...

>Да, баварцы не "западенцы", а скорее южане.
+++
Весси они, в переводе на русский именно что "западенцы".

>Как говорил Бисмарк, результат скрещивания человека с австрийцем
+++
не слыхал. Правда или шутите?
Анекдот 60-х годов.
Призывнику из Баварии мама пишет письмо- "Сына, как тебе форма, хорошо ли кормят, есть ли друзья".
Призывник маме-"форма по фигуре, кормят хорошо, нас здесь 2-ва баварца и 6-ть пруссаков".
Мама призывнику-"меня радует что форма тебе подходит, что хорошо кормят. И горда тобой что вы вдвоем сумели за 2 недели взять в плен 6 пруссаков".
:)

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (07.10.2009 19:52:06)
Дата 07.10.2009 19:55:58

Ре: Убийство Либкнехта...

>>Да, баварцы не "западенцы", а скорее южане.
>+++
>Весси они, в переводе на русский именно что "западенцы".

мы говорим о 1919 или о 1989?

>>Как говорил Бисмарк, результат скрещивания человека с австрийцем
>+++
>не слыхал. Правда или шутите?

читал, что правда

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (07.10.2009 19:55:58)
Дата 07.10.2009 20:03:46

Ре: Убийство Либкнехта...

>мы говорим о 1919 или о 1989?
++++
хотя баварцы и проиграли (пруссаки ведущая роль в об. Германии) они не уставали "подкусывать", т.е. роль именно что "западенцев", на данный момент какбудто победителей, но на самом деле проигравших.
Алеxей
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (07.10.2009 19:16:14)
Дата 07.10.2009 19:19:27

Перед мной лежит справочник по наградам (+)

Ite, missa est!

А конкретно описание "Ордена крови" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (07.10.2009 19:19:27)
Дата 07.10.2009 19:22:35

ну так сразу бы и писали "по версии нацистов":) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (07.10.2009 19:22:35)
Дата 07.10.2009 19:25:13

Так и написано, что фалера выдавалась нибелунгам, котор бились одновременно (+)

Ite, missa est!

с полицией и коммунистами, которые вынашивали планы воссоздания Баварской советской республики ...

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К Denis1973 (06.10.2009 19:36:12)
Дата 06.10.2009 19:44:13

Ре: "Дивизия павших...

>Вроде "Фельдхерр" - это и правда полководец, но "павший" - кажется "феллен"?
++++
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldherrnhalle
Вот на фоках оно. Аналог к итальянской лоджии (ложе??) Ланци.
Как ето можно назвать?
Алеxей
От Begletz
К Denis1973 (06.10.2009 19:36:12)
Дата 06.10.2009 19:39:57

Re: "Дивизия павших...

Фельдхернхалле дивизиий и бригады набирались из ветеранов СА и получили свое название от памятника, возле которого они традиционно собирались. Что за памятник и где, честно говоря, не интересовался.
От krok
К Begletz (06.10.2009 19:39:57)
Дата 06.10.2009 20:00:10

Re: "Дивизия павших...

Из сети - "ФЕЛЬДХЕРНХАЛЛЕ"(Feldhernhalle - "Зал героев"), огромный зал в центре Мюнхена, построенный в честь германских военных героев. Во время событий "Пивного путча" 1923, неподалеку от "Фельдхернхалле" произошло столкновение путчистов с отрядами баварской полиции.
От Begletz
К krok (06.10.2009 20:00:10)
Дата 06.10.2009 20:15:54

Re: "Дивизия павших...

Ну может и зал

В общем, там все крайне запутано было. 1я Фельдхернхалле была сформирована на базе гикнувшейся под Сталинградом 60й МД, потом она опять гикнулась в Багратионе, была вновь воссоздана (Фельдхернхалле-2), и еще были две бригады Пантер (по памяти, 106я и 110я) укомплектованных ветеранами СА, которые тоже назывались Фельдхернхалле. Одна потом влилась в остатки 13й ПцД, которая стала "13я ПцД Фельдхернхалле" и ее добили в Будапеште, другая влилась в Фельдхернхалле-2 и от нее в Будапештский котел попал один полк. В общем, генеалогия там сложная, типа как у Дип Пёрпл-Рэйнбоу-Уайт Снейк.
От Denis1973
К Begletz (06.10.2009 20:15:54)
Дата 06.10.2009 22:58:34

Это как раз первая, которая на базе 60 мд (-)
От krok
К Begletz (06.10.2009 20:15:54)
Дата 06.10.2009 20:43:31

Re: "Дивизия павших...

Пленные сообщают о тяжёлых потерях, которые понесли немецкие войска, действующие в Венгрии. Пленный фельдфебель 1-й роты 749-го полка 117-й немецкой лёгкопехотной дивизии Иоганн Геллер рассказал: «В октябре наш батальон, численностью в 500 штыков, был атакован русскими и разгромлен. В нём каким-то чудом уцелело 40 солдат и несколько офицеров. В конце ноября батальон был снова укомплектован и введён в бой. Огонь русской артиллерии и миномётов опустошил наши подразделения. За несколько дней батальон растаял. В ротах осталось по 15—20 совершенно деморализованных солдат. С ужасом наблюдая, как солдаты один за другим выбывают из строя, я пришёл в выводу, что дальнейшее сопротивление бессмысленно, и сдался в плен».

Пленный солдат сапёрного батальона немецкой мотодивизии «Фельдхернхалле» Фриц Бейлинг сообщил: «В течение 1944 года наша дивизия была трижды разгромлена. В Познани ее заново укомплектовали и в ноябре перебросили в Венгрию. От старых солдат я слышал разговоры о том, что дивизии «Фельдхернхалле» не везёт. Её всегда бросают в самое пекло войны, и через некоторое время от неё остаются жалкие остатки. Вскоре я убедился, что это действительно так. Путь от Дебрецена до Будапешта усеян трупами солдат нашей дивизии. Наш батальон в этих боях был полностью уничтожен».

из фондов "РИА Новости"
От krok
К Begletz (06.10.2009 20:15:54)
Дата 06.10.2009 20:29:27

Re: "Дивизия павших...

Не забываем ещё 40-ю Добровольческую мотопехотную дивизию СС "Фельдхернхалле".