От ZaReznik
К А.Никольский
Дата 07.10.2009 21:08:03
Рубрики Современность; Танки; Флот; ВВС;

А должен? Законная документация еще с советских времён ;) (-)
От А.Никольский
К ZaReznik (07.10.2009 21:08:03)
Дата 09.10.2009 00:46:29

отвечу всем ув.украинским участникам сразу

После войны в Южной Осетии, уважаемые Андрей Платонов, tarasv и ZaReznik, т.е. после того, как Украина сознательно и официально поставила оружие для убийства военнослужащих России, за любой чих на внешних рынках, даже теоретически связанный с российскими брендами, Россия обязана заставить Украину заплатить. Любыми методами, начиная от широкой кампании дискредитации, в которой не следует брезговать ничем, до прямой увязки связей по линии ВТС с Россией для потенциального заказчика российской техники с отказом от техники украинской. По ряду причин это не реализуется, что очень плохо, и разве что еще раз показывает беспредельную щедрость и доброту России.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (09.10.2009 00:46:29)
Дата 09.10.2009 13:03:35

Ваша патриотико-государственническая позиция понятна, но

эта тирада не оправдывает определения ремонта ливийских МиГ-23 украинским "Мигремонтом" как контрафактного.
От А.Никольский
К Андрей Платонов (09.10.2009 13:03:35)
Дата 09.10.2009 14:09:58

это как раз легче легкого обосновать

выпустить бумажку, например, что нужно согласование с разработчиком и отправить ее подручным полковника, надеюсь это сделают
От Андрей Платонов
К А.Никольский (09.10.2009 14:09:58)
Дата 09.10.2009 14:16:49

Это не обоснование:

>выпустить бумажку, например, что нужно согласование с разработчиком и отправить ее подручным полковника, надеюсь это сделают

законность или незаконность действий в этой сфере регламентируется совсем не письмами от производителя, ув. А.Никольский. Например, в период обострения отношений АНТК и "Волга-Днепра" киевляне рассылали извещения, что они не гарантируют нормальной эксплуатации не прошедших каких-то там работ у них российских "русланов". И ничего, отзывово заявок от потребителей услуг ВД не последовало. Так и тут.

P.S. Кстати, а почему Вы не ратуете за аналогичные действия в отношении Израиля и США? ;-)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (09.10.2009 14:16:49)
Дата 09.10.2009 14:40:28

Re: Это не...

P.S. Кстати, а почему Вы не ратуете за аналогичные действия в отношении Израиля и США? ;-)
+++++
потому что оружие продолжает открыто поставлять только Украина:)
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2009 14:40:28)
Дата 10.10.2009 02:24:35

Re: Это не...


>потому что оружие продолжает открыто поставлять только Украина:)

А когда израиль "открыто поставлял" в грузию оружие? Или теплоаизеры и системы навигации были там украинские? А может и израильские ракетные системы ПВО которые оказались сюрпризом для некоторых? Вам бы стало приятнее чтобы Украина поставляла оружие тайно :-)
От Андрей Платонов
К А.Никольский (09.10.2009 14:40:28)
Дата 09.10.2009 17:06:11

Re: Это не...

>P.S. Кстати, а почему Вы не ратуете за аналогичные действия в отношении Израиля и США? ;-)
>+++++
>потому что оружие продолжает открыто поставлять только Украина:)

Но сейчас-то оно по россиянам не стреляет ;-)
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2009 00:46:29)
Дата 09.10.2009 01:49:29

Re: отвечу всем...

>После войны в Южной Осетии, уважаемые Андрей Платонов, tarasv и ZaReznik, т.е. после того, как Украина сознательно и официально поставила оружие для убийства военнослужащих России

К чему этот пафос, столько оружия сколько поставила Россия для убийства своих граждан в т.ч. и военнослужащих на Украине и не собрать.
От А.Никольский
К Harkonnen (09.10.2009 01:49:29)
Дата 09.10.2009 08:59:48

это увиливание от сути вопроса

К чему этот пафос, столько оружия сколько поставила Россия для убийства своих граждан в т.ч. и военнослужащих на Украине и не собрать.
+++++++++++
А суть в том, что украинское государтсво официально и сознательно поставило (а украинская промышленность - подготовила) оружие враждебному России режиму и это оружие использовалось против российских военнослужащих. Следовательно, украинское государство и промышленность должны быть как можно больнее наказаны Россией рублем хотя бы во избежание повторения.
Другое дело, что в основном по доброте душевной России этого не случится, а жаль.
С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2009 08:59:48)
Дата 10.10.2009 02:26:49

было дело. Танки 478Б

>А суть в том, что украинское государтсво официально и сознательно поставило (а украинская промышленность - подготовила) оружие враждебному России режиму и это оружие использовалось против российских военнослужащих.

Да, да, признаю, было дело. Танки 478Б, убивали российских граждан и военнослужащих на службе враждебному России режиму. Но танки не виноваты )))
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2009 08:59:48)
Дата 10.10.2009 02:13:49

Re: это увиливание...

>Следовательно, украинское государство и промышленность должны быть как можно больнее наказаны Россией рублем хотя бы во избежание повторения.

Как говорят, купите билет и идите пешком ))) Пусть российское государство делает все заново, что производится на Украине. Вопрос только кто от этого останется в дураках. "Доброта душевная" - оставьте это для раздела юмор.
А правительства меняются.
От Игорь Кулаков
К Harkonnen (09.10.2009 01:49:29)
Дата 09.10.2009 07:50:45

Re: отвечу всем...

Dark Side forever!
>К чему этот пафос, столько оружия сколько поставила Россия для убийства своих граждан в т.ч. и военнослужащих на Украине и не собрать.

пафос в том, что нынешняя власть на Украине враждебна России и ее народу по самую макушку. Своему, если смотреть не с галицийских позиции, тоже.
От Червяк
К Игорь Кулаков (09.10.2009 07:50:45)
Дата 09.10.2009 09:54:41

Re: отвечу всем...

Приветствую!
>пафос в том, что нынешняя власть на Украине враждебна России и ее народу по самую макушку. Своему, если смотреть не с галицийских позиции, тоже.

А галичанам разве она чего-то полезного сделала?

А если по сути вопроса, то, ИМХО, большинство российских военнослужащих, пострадавших во время 888, были поражены оружием, изготовленным в Ижевске. :-(


С уважением
От А.Никольский
К Червяк (09.10.2009 09:54:41)
Дата 09.10.2009 12:33:45

Re: отвечу всем...


>А галичанам разве она чего-то полезного сделала?
++++
тут дело не в режиме, народе и т.д., а в деятельности конкретных экономических субъектов, поставлявших оружие, их и надо бы наказать. Уверен, что США, если бы какая-нибудь канадская компания продавала оружие талибам и до, и после 11 сентября, нашли бы способ сделать ей нечто очень неприятное. И уж во всяком случае, о совместном бизнесе с Пентагоном речь бы точно не шла:)
С уважением, А.Никольский
От Червяк
К А.Никольский (09.10.2009 12:33:45)
Дата 09.10.2009 14:26:12

Re: отвечу всем...

Приветствую!

>тут дело не в режиме, народе и т.д., а в деятельности конкретных экономических субъектов, поставлявших оружие, их и надо бы наказать. Уверен, что США, если бы какая-нибудь канадская компания продавала оружие талибам и до, и после 11 сентября, нашли бы способ сделать ей нечто очень неприятное. И уж во всяком случае, о совместном бизнесе с Пентагоном речь бы точно не шла:)

Производитель оружия, задействованного 11 сентября - авиаконцерн Боинг.
Вы слышали о сворачивании отношений этого концерна с Пентагоном?
Не интересовался, но уверен, что авиакомпании, самолеты которых атаковали американские города, взамен упавших купили самолеты все того Боинга (это если Вы попробуете парировать, что Боинг не получил прибыли от 11 сентября)

И еще: а разве после 888 что-то продавали Грузии?

И еще: а какое оружие, задействованное в 888, было изготовлено украинскими заводами специально для Грузии? Вроде все из наличных запасов МО.



С уважением
От А.Никольский
К Червяк (09.10.2009 14:26:12)
Дата 09.10.2009 14:47:32

Re: отвечу всем...


>Вы слышали о сворачивании отношений этого концерна с Пентагоном?
>Не интересовался, но уверен, что авиакомпании, самолеты которых атаковали американские города, взамен упавших купили самолеты все того Боинга (это если Вы попробуете парировать, что Боинг не получил прибыли от 11 сентября)
++++
это все попытка уйти от ответа, так как хорошо известно, что Украина продавала оружие Грузии на основе межгоссоглашений, и Грузия покупала оружие для противостояния с Россией (и в конце концов его применила против российских военнослужащих. То есть имела место сознательная враждебная акция против России, на которую следует реагировать. Боинг же не продавал свои самолеты террористам, чтобы те на них врезались в ВТЦ. А если бы продал - ох как ему плохо бы было.


>И еще: а разве после 888 что-то продавали Грузии?
+++++
да, об этом открыто заявил гендиректор Укрспецэкспорта

>И еще: а какое оружие, задействованное в 888, было изготовлено украинскими заводами специально для Грузии? Вроде все из наличных запасов МО.
+++++
украинские ремонтные заводы доводили его до работоспособного состояния
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.10.2009 12:33:45)
Дата 09.10.2009 12:57:25

Re: отвечу всем...

>>А галичанам разве она чего-то полезного сделала?
>++++
>тут дело не в режиме, народе и т.д., а в деятельности конкретных экономических субъектов, поставлявших оружие, их и надо бы наказать. Уверен, что США, если бы какая-нибудь канадская компания продавала оружие талибам и до, и после 11 сентября, нашли бы способ сделать ей нечто очень неприятное. И уж во всяком случае, о совместном бизнесе с Пентагоном речь бы точно не шла:)

Поставляли оружие моджахедам и в Иран. Потом все это стреляло по американцам же. Наказывали кого-то за поставки до 11 числа? ВВП говорил об истории с запчастями к Ф-14 в прошлом году для Ирана. Правительство США наказало кого-то?

Я все это к тому, что подобные меры однозначно будут трактоваться теми, против кого они принимаются, как вышибание конкурентов. Какое бы 100пудовое обоснование не подводилось. Такова се-ля-вуха.
От Червяк
К Евгений Путилов (09.10.2009 12:57:25)
Дата 09.10.2009 14:31:22

Re: отвечу всем...

Приветствую!


>Я все это к тому, что подобные меры однозначно будут трактоваться теми, против кого они принимаются, как вышибание конкурентов. Какое бы 100пудовое обоснование не подводилось. Такова се-ля-вуха.


А это конкурентная борьба и есть. Разве за 18 лет РФ "понравилась" хотя бы одна продажа оружия Украиной? Позиция РФ в этом вопросе понятна и врядли может осуждаться, если бы не развязывание антиукраинской... как бы помягче выразиться на российском форуме... кампании.

С уважением
От VK
К Червяк (09.10.2009 14:31:22)
Дата 10.10.2009 03:49:18

Re: отвечу всем...



>А это конкурентная борьба и есть. Разве за 18 лет РФ "понравилась" хотя бы одна продажа оружия Украиной? Позиция РФ в этом вопросе понятна и врядли может осуждаться, если бы не развязывание антиукраинской... как бы помягче выразиться на российском форуме... кампании.

>С уважением

А вы продайте те же иглы Ирану, Сирии или Талибану и попробуйте петь песни о конкурентной борьбе Американского ВПК который подвешиванием Юща за яйца пытается вытеснить Украину из рынка вооружений в этих странах. Кстати, это оружие действительно, в отличие от Грузии, не будет предназначаться для агрессии против Штатов, но какое до этого Ющенко дело? Америка это ведь не братушки – жалеть не будут, и главное яйца то ведь у них в руках и рука эта, когда надо крепка.
От А.Никольский
К Червяк (09.10.2009 14:31:22)
Дата 09.10.2009 14:52:21

Re: отвечу всем...

А это конкурентная борьба и есть. Разве за 18 лет РФ "понравилась" хотя бы одна продажа оружия Украиной? Позиция РФ в этом вопросе понятна и врядли может осуждаться, если бы не развязывание антиукраинской... как бы помягче выразиться на российском форуме... кампании.
+++++
извините, но РФ обеспечивает по крайней мере половину оружейного экспорта Украины, привинчивая украинские ракетки и моторчики к собираемым в РФ на экспорт изделиям, и мне продолжение этого бизнеса кажется крайне странным после произошедшего, хотя понятно, что импортозамещение в РФ - это коррупционное мошенничество и покупать эти ракетки и моторчики все равно приходится, вместо того, чтобы наконец добиться этого импортозамещения.
С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2009 14:52:21)
Дата 10.10.2009 02:04:42

Re: отвечу всем...

>но РФ обеспечивает по крайней мере половину оружейного экспорта Украины, привинчивая украинские ракетки и моторчики к собираемым в РФ на экспорт изделиям, и мне продолжение этого бизнеса кажется крайне странным после произошедшего, хотя понятно, что импортозамещение в РФ - это коррупционное мошенничество и покупать эти ракетки и моторчики все равно приходится, вместо того, чтобы наконец добиться этого импортозамещения.

забавное сообщение, так чего же там, в РФ не сделают свои новые ракеты, свои новые моторы и прочее? Давйте наконец-то добиваться "импортозамещения" :-) Почему нет статей про эти вопросы?
Или есть причины объективные, кроме журналистов с определенной задачей разжигать вражду и искать врага у соседей дабы отвлечь от насущных проблем массы?
От VK
К Harkonnen (10.10.2009 02:04:42)
Дата 10.10.2009 06:18:33

Re: отвечу всем...


>
>забавное сообщение, так чего же там, в РФ не сделают свои новые ракеты, свои новые моторы и прочее? Давйте наконец-то добиваться "импортозамещения" :-) Почему нет статей про эти вопросы?
>Или есть причины объективные, кроме журналистов с определенной задачей разжигать вражду и искать врага у соседей дабы отвлечь от насущных проблем массы?

Потому что разговоры разговорами, а пока еще купить у Украины легко и просто. ИМХО, надо ввести пошлину на продукты украинского ВПК и тогда можно определиться, что мы можем делать сами, а что целесообразно покупать. Пошлину можно варьировать в зависимости от разных ситуаций. Например, если импортируем ради экспорта, ее можно уменьшить, если есть конкурирующая продукция или импорт опасен для обороноспособности – можно увеличить. Деньги, полученные с пошлин, могут пойти на закупки тех же украинских изделий, то есть если какие-то закупки по повышенным ценам будут происходить, Минобороны ничего не будет терять.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.10.2009 12:57:25)
Дата 09.10.2009 14:14:00

Re: отвечу всем...

Здравствуйте, уважаемый
>>>А галичанам разве она чего-то полезного сделала?
>>++++
>>
>Поставляли оружие моджахедам и в Иран. Потом все это стреляло по американцам же. Наказывали кого-то за поставки до 11 числа? ВВП говорил об истории с запчастями к Ф-14 в прошлом году для Ирана. Правительство США наказало кого-то?
+++++
Украина продолжает нагло поставлять оружие Грузии и после войны, поэтому аналогия не удовлетворительна. А правительство США вполне отреагировало на те попытки продать запчасти, поищу как это выглядело.
Поскольку у нас очень много добреньких к Украине вообще сидит в Минобороны, ФС ВТС, РОЭ и ряде других организаций, эти элементарные действия наша госмашина выполнить не может, а зря.
С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2009 14:14:00)
Дата 10.10.2009 01:59:08

Re: отвечу всем...


>Украина продолжает нагло поставлять оружие Грузии и после войны, поэтому аналогия не удовлетворительна.

После этой так называемой "войны" по крайней мере, из РФ в Грузию оружие не будут поставлять. Но вот вопрос, при чем тут Украина, какие правовые рамки ей препятствуют поставлять оружие в Грузию? Что препятствует какому-либо предприятию в современном капиталистическом мире им что-то поставлять, будь оно украинское или израильское или какое-то другое? Зачем в бессильной злобе переводить все на межнациональную рознь, видать заказ новый?
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.10.2009 14:14:00)
Дата 09.10.2009 14:53:10

Re: отвечу всем...

>Поскольку у нас очень много добреньких к Украине вообще сидит в Минобороны, ФС ВТС, РОЭ и ряде других организаций,

Кстати, а почему? Ведь если их так много, то это не случайность, не злой умысел отдельных продавшихся столоначальников, а тенденция, имеющая серьезную почву под ногами. С чего же?
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.10.2009 14:53:10)
Дата 09.10.2009 15:45:50

Re: отвечу всем...

Здравствуйте, уважаемый
>>Поскольку у нас очень много добреньких к Украине вообще сидит в Минобороны, ФС ВТС, РОЭ и ряде других организаций,
>
>Кстати, а почему? Ведь если их так много, то это не случайность, не злой умысел отдельных продавшихся столоначальников, а тенденция, имеющая серьезную почву под ногами. С чего же?
+++++
родственныые, дружеские, коммерческие связи, и это неудивительно, так как народ в общем-то один.
Институционально это не оформляется, и найти в Москве конкретное место, где сидит "украинское лобби" невозможно. Хотя отдельные примеры бывают, например, бывший начальник вооружения Ситнов работает на Мотор-Сичи (но Мотор-Сич, надо отдать ей должное, сделала положенное ку и гневно осудила поставки в Грузию, заверив, что у нее самой их не было и никогда не будет , правда, проверить это не помешает).
С уважением, А.Никольский