От Андрей Белов
К All
Дата 07.10.2009 09:47:32
Рубрики WWI; 1917-1939;

Альтернативка.см. по другому.

Некорректнность Альтернативки (столь сильно обсуждаемой)заключается в том, что она рассмотрена только с военной точки зрения. Напрочь отсекается хозяйственно-экономическая составляющая.

Все отталкиваются от того, что будет развиваться национальная оборонная промышленность.
Да кто Вам такую глупость сказал??
Да нет СМЫСЛА ЕЕ РАЗВИВАТЬ ВООБЩЕ.

Начните с того, что после победы Белого движения собственники предприятий окажутся в ситуации, когда долговые обязательства России после войны будут огромны. А продолжать инвестировать в страну, которая должна всему миру никто не будет. Смысла нет. Да и дорогостоящее это занятие. Налоговые отчисления в России однозначно будут повышены, т.к. надо как-то восстанавливать то, что осталось.
Капитал просто уйдет в другие регионы мира. Россия бы к 1940 году представляла бы из себя тоже что и прибалты тогда (маленькие гордые голозадые страны ). Только с ресурсами, которые принадлежали бы европейскому и американскому капиталу.


Ответьте себе на ТОЛЬКО один вопрос –
из чего будет формироваться бюджет России,
который будет направлен на оборону?

После войны в течение многих лет господ Голицыных и Оболенских обязали бы выплачивать долги Ротшильдам в таком объеме, что они бы напрочь похерили бы не только любые разработки, но и просто бы вынудили правительство в очередной раз распродать остатки страны.

Накой черт создавать новые авиационные предприятия, когда есть уже предприятия во Франции и Британии – они и будут заниматься поставками и деньги получат. Зачем создавать себе конкурентов??? У них резко упадут оборонные заказы, а прибыль получать то надо. За определенные преференции просто будет заплачено и западный товар перебьет любую Вашу Национальную оборонную продукцию.

Если бы Белое движение действительно осталось бы у власти, на просторы рынка снова хлынули бы избыточные потоки финансов(инвестиционные потоки) и может быть не было бы Великой Депрессии - финансовый пузырь поглотила бы Россия.
Именно ее ресурсы --- туда бы и пошли деньги- на скупку земель и месторождений,
Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.

Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.
От b-graf
К Андрей Белов (07.10.2009 09:47:32)
Дата 09.10.2009 14:30:17

Re: Альтернативка.см. по...

Здравствуйте !

Поскольку ветка про царскую альтернативку в 20-е ушла в архив, поразвлекаюсь тут :-))
Без вопросов, "белая альтернатива" хуже, чем "царская" (хотя бы из-за разрухи), но вот контуры альтернативного будущего 20-х г.г. вызывают возражения.

>Начните с того, что после победы Белого движения собственники предприятий окажутся в ситуации, когда долговые обязательства России после войны будут огромны. А продолжать инвестировать в страну, которая должна всему миру никто не будет.

В Германию инвестировали именно в такой ситуации (висели репарации). В случае же Белой России неизвестно, что было все же в итоге с военными долгами. Скорее бы всего не было общего списания (которое возможно в царской альтернативке), но слабой стране могли и списать часть (как итальянцам). Все бы зависело только от внутриполитической конфигурации - выглядела бы новая система устойчивой...

>Капитал просто уйдет в другие регионы мира. Россия бы к 1940 году представляла бы из себя тоже что и прибалты тогда (маленькие гордые голозадые страны ).

Но "голозадость" - это скорее начало "датского пути". В 20-е г.г. в развитии Эстонии видели его признаки: т.е. хотя ликвидация части прежней промышленности, но возникновение новой, обслуживающей сельскохозяйственных производителей, которые при этом изменили номенклатуру рыночных товаров (от зернового хозяйства к животноводству); аграрная реформа опять же... Для России это - весьма интересный вариант (с точки зрения решения аграрного вопроса), хотя и рискованный с точки зрения внешней безопасности в среднесрочной перспективе (в Эстонии даже судоремонтные предприятия имели только половину занятых, завод подводных лодок не работал - в "датской белой России" было что-то аналогичное). Но пример Дании в более длительной перспективе - вполне положительный, т.к. она как раз из сельскохозяйственного придатка менее чем за полвека превратилась в страну с передовыми отраслями промышленности, создавшей, скажем, первый океанский пассажирский теплоход. Слабая белая Россия ИМХО вполне могла дипломатическим путем избавить себя от участия в новых военных авантюрах (как Турция в ВМВ, хотя тоже находится в стратегически важном месте), т.е. все же получить необходимый запас времени на развитие.

> может быть не было бы Великой Депрессии -финансовый пузырь поглотила бы Россия.
>Именно ее ресурсы --- туда бы и пошли деньги- на скупку земель и месторождений,
>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.
Да, перспективы в случае белой, а не царской альтернативы хуже. Здесь сначала перенесу "за царизЬм" из архивной ветки в ответ на - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1779/1779936.htm

[ttt2]:
>Огромный мыльный пузырь стоимости акциий лопнул как и должен был лопнуть в конце 1929 года
>И чем бы тут помогла Россия - акции бы стала амерские скупать что ли?
Наличием - как место приложения американских капиталов (а то Треугольник и Зингер как-то несерьезно :-)). При ранних сроках начала вывоза (ср. с Германией 20-х - теоретически в Россию еще раньше, т.к. без 1923-го г.) РИ могла сделаться для американского рынка "мультипликатором наоборот" - чем раньше и больше вывозят, тем скорее всего меньше пузырь внутри страны (или такой же, но позже, или много, но лопались маленькими или еще что - разные варианты возможны). Т.е. на 80 млрд. долл. акционерные капиталы в США (или на сколько там к 1929 г.) не надулись бы. Довоенная стоимость всех российских ценных бумаг - порядка 20 млрд., не только акции, а включая векселя, ипотеку и гос.долг (обращающийся внутри), это - примерно 10 млрд. долл. Цифра ИМХО показывает возможные масштабы притока в Россию в послевоенное десятилетие - скорее всего, было сопоставимо с этой цифрой, особенно если включать краткосрочные инвестиции (т.к. предвоенный период - период грюндерства с быстрым ростом объема ценных бумаг, при том, что фондовому отделу Петербургской биржи было только чуть больше 10 лет, и нет оснований считать, что дельцы не смогли бы повторить такое ралли и после войны). А это скорее всего означало бы уполторение-удвоение вывоза капитала из США за 20-е г.г. (если значительная доля стала бы американской - а это вполне вероятно, т.к. США обогнали в мировом масштабе Англию по вывозу капитала с середины 20-х г.г.). Чем выгодна Россия для зарубежных капиталистов - внутренним рынком, скорее всего. Поскольку банковский и страховой рынок в РИ был достаточно зарегулирован (от деятельности иностранцев напрямую), для США в РИ в 20-е г.г. были бы характерны дочерние АО со смешанным капиталом, либо кредитование российских банков (как в реале до ПМВ, но немецкое сменилось бы американским); а с учетом нестабильности рынка ценных бумаг в РИ (и склонности российских контрагентов к махинациям) часть их бы еще и палила уставные капиталы почем зря... Сценарий ИМХО довольно реалистичный, куда ни смотри в качестве образца, т.е. на Германию (2,5 млрд. долл. американских капиталовложений за 1924-28 г.г. - может больше, т.к. даже в марках что-то в данных из неспециальной литературы есть расхождения) или на Лат.Америку (рост американских капиталовложений с 1913 г. с 1,2 до 5,5 млрд. долл.). В общем, уменьшение финансового "строительного материала" на более ранней стадии, чем в реале - уменьшение пузыря на выходе...

Т.е. в отношении "царской альтернативы" какое-то обхождение миром Великой депрессии просматривается (хотя параметры неясны - может и невозможно, если с настоящими цифирками играть :-)). Чем хуже "белая альтернативка" - меньшей бюрократизацией и большим либерализмом экономической политики. Т.е. в "белой альтернативе" больше риска, что зарубежные инвесторы рано разочаруются в более ненадежных российских контрагентах (в случае меньшей зарегулированности больше возможностей махинаций, а соответственно - процент потерь) и большОго объема зарубежных инвестиций не будет. Собственно, предприниматели белых режимов славились на последних стадиях их существования разворовыванием бюджетных и прочих чужих средств. Соответственно побороть такое положение быстро было бы сложно даже при наличии воли - а это играло бы против раннего инвестирования американских средств в Россию после ПМВ (т.е. уменьшить материал для будущего "пузыря" на ранней стадии не вышло бы).

У "данизирующейся" альтернативной белой России был один плюс на случай депрессии: тут приводились данные, что скандинавские страны пережили ее с минимальными потерями. Т.е. если за 20-е г.г. Россия прошла бы каким-то образом по датскому пути дальше, чем Эстония в реале (у России больше возможностей перепрофилирования промышленности - как в советском реале б.Лесснер стал делать текстильные станки), то Великая депрессия нанесла бы ей меньше ущерба, чем другим аграрным экспортерам (хоть Эстонии, хоть Аргентине). Но это - максимум, т.ею. "датско-турецкий" вариант к 1940 г.: избегаем военных осложнений, находимся на ранней стадии развития промышленности на одном аграрном базисе, передовые отрасли пока мало развиты, их состав случаен (видимо, будет развита электротехника и связь - по линии Эриксона и телефонизации).

Павел
От Nicky
К Андрей Белов (07.10.2009 09:47:32)
Дата 08.10.2009 14:33:50

Re: Альтернативка.см. по...

> А продолжать инвестировать в страну, которая должна всему миру никто не будет. Смысла нет.

в Германию 20х годов которая уж точно всем была должна, инвестировали огромные деньги
От Белаш
К Nicky (08.10.2009 14:33:50)
Дата 08.10.2009 18:31:21

Потому что у нее было полно квалифицированных, но нищих кадров.

Приветствую Вас!
>> А продолжать инвестировать в страну, которая должна всему миру никто не будет. Смысла нет.
>
>в Германию 20х годов которая уж точно всем была должна, инвестировали огромные деньги

И инфраструктура.
С уважением, Евгений Белаш
От АМ
К Андрей Белов (07.10.2009 09:47:32)
Дата 07.10.2009 23:18:15

Ре: Альтернативка.см. по...


>Все отталкиваются от того, что будет развиваться национальная оборонная промышленность.
>Да кто Вам такую глупость сказал??
> Да нет СМЫСЛА ЕЕ РАЗВИВАТЬ ВООБЩЕ.

ну например США сегодня "всем должны" ;)
От Dimka
К АМ (07.10.2009 23:18:15)
Дата 08.10.2009 10:24:43

Ре: Альтернативка.см. по...


>>Все отталкиваются от того, что будет развиваться национальная оборонная промышленность.
>>Да кто Вам такую глупость сказал??
>> Да нет СМЫСЛА ЕЕ РАЗВИВАТЬ ВООБЩЕ.
>
>ну например США сегодня "всем должны" ;)
Они должны свои деньги. Причем ничем не обеспеченные.
От Rwester
К Андрей Белов (07.10.2009 09:47:32)
Дата 07.10.2009 21:36:41

за великую депрессию вопрос

Здравствуйте!

>Если бы Белое движение действительно осталось бы у власти, на просторы рынка снова хлынули бы избыточные потоки финансов(инвестиционные потоки) и может быть не было бы Великой Депрессии - финансовый пузырь поглотила бы Россия.
>Именно ее ресурсы --- туда бы и пошли деньги- на скупку земель и месторождений,
>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.
Собственно вопрос. Я более-менее понимаю механизм Великой Депрессии, но не вполне понимаю, как можно было её обойти за счет России. Она (ВД) и началась-то как обычная рецессия, коей все более-менее покорны. В какой момент привлекать Россию?

А если по существу, то глубоко неважно прогрессивную экономику строили белую или чуток поумней варкрафта. Но по смыслу - плохую, ведь ГВ они проиграли.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (07.10.2009 21:36:41)
Дата 08.10.2009 08:15:38

Re: за великую...

>Собственно вопрос. Я более-менее понимаю механизм Великой Депрессии, но не вполне понимаю, как можно было её обойти за счет России. Она (ВД) и началась-то как обычная рецессия, коей все более-менее покорны. В какой момент привлекать Россию?

Не принимайте всерьез чепуху

Капиталистическая Россия жестоко пострадала бы от депрессии

Послушать буйную фантазию альтернативщиков так и бананы с ананасами начали бы расти в России :) при победе белых..
От Rwester
К ttt2 (08.10.2009 08:15:38)
Дата 08.10.2009 16:23:19

Re: за великую...

Здравствуйте!

>Капиталистическая Россия жестоко пострадала бы от депрессии
Депрессия не метеорит в километр радиусом. Отскочить можно было. Собственно и США могли отскочить. Зияющие глубины ВД - результат многих решений и действий.

Рвестер, с уважением
От JGL
К ttt2 (08.10.2009 08:15:38)
Дата 08.10.2009 14:15:07

Re: за великую...

Здравствуйте,

>Послушать буйную фантазию альтернативщиков так и бананы с ананасами начали бы расти в России :) при победе белых..
Вообще-то при проклятом царизме ананасы вполне себе выращивали под Петербургом ;)

С уважением, Юрий.
От Bronevik
К JGL (08.10.2009 14:15:07)
Дата 08.10.2009 14:25:20

Прм на грунте?;)) (-)
От JGL
К Bronevik (08.10.2009 14:25:20)
Дата 08.10.2009 14:27:53

В оранжереях и теплицах. (-)
От Bronevik
К JGL (08.10.2009 14:27:53)
Дата 08.10.2009 14:31:05

А, ну это для богатых. (-)
От JGL
К Bronevik (08.10.2009 14:31:05)
Дата 08.10.2009 17:14:47

Ну и? (-)
От Bronevik
К JGL (08.10.2009 17:14:47)
Дата 08.10.2009 17:39:10

Затраты больно велики.;)) (-)
От Dimka
К ttt2 (08.10.2009 08:15:38)
Дата 08.10.2009 10:23:51

Re: за великую...



>Капиталистическая Россия жестоко пострадала бы от депрессии

Может и не пострадала бы.
Иожет ей и до депресси было бы так плохо, что ее и не заметили бы.
Была б например аграрной страной еле обеспечивающей саму себя
От Эвок Грызли
К Андрей Белов (07.10.2009 09:47:32)
Дата 07.10.2009 11:15:31

Re: Альтернативка.см. по...

> Напрочь отсекается хозяйственно-экономическая составляющая.
>Все отталкиваются от того, что будет развиваться национальная оборонная промышленность.
>Да кто Вам такую глупость сказал??
> Да нет СМЫСЛА ЕЕ РАЗВИВАТЬ ВООБЩЕ.

/флегматично/
У них альтернативка, в которой внезапно произошла массовая позитивная реморализация, и элита РИ <1917 на всех уровнях стала искренне и бескорыстно радеющими о России подвижниками, а не той тупой сволотой которой она была в реале. Им можно.
От Д.И.У.
К Эвок Грызли (07.10.2009 11:15:31)
Дата 07.10.2009 13:18:42

Re: Альтернативка.см. по...

>> Напрочь отсекается хозяйственно-экономическая составляющая.
>>Все отталкиваются от того, что будет развиваться национальная оборонная промышленность.
>>Да кто Вам такую глупость сказал??
>> Да нет СМЫСЛА ЕЕ РАЗВИВАТЬ ВООБЩЕ.
>
>/флегматично/
>У них альтернативка, в которой внезапно произошла массовая позитивная реморализация, и элита РИ <1917 на всех уровнях стала искренне и бескорыстно радеющими о России подвижниками, а не той тупой сволотой которой она была в реале. Им можно.

Более того, в их странной альтернативке бесчисленные сторонники антоновых и махно вдруг оказались лояльными и полными трудового энтузиазма подданными кадетско-монархического компрадорского режима. Напомню, что в реальности они считали своими злейшими и непримиримыми врагами именно белых, не большевиков: деникинско-врангелевских эмиссаров и даже заподозренных в переговорах с ними "вольные повстанцы" расстреливали на месте (тогда как с большевиками вели дискуссии и даже вступали в союзы). О собственно большевиках (напомню, 240 тыс. членов РСДРП(б) на октябрь 1917 г.) и сочувствующих не стоит и упоминать.
От Гегемон
К Д.И.У. (07.10.2009 13:18:42)
Дата 07.10.2009 18:54:25

Re: Альтернативка.см. по...

Скажу как гуманитарий

>Более того, в их странной альтернативке бесчисленные сторонники антоновых и махно вдруг оказались лояльными и полными трудового энтузиазма подданными кадетско-монархического компрадорского режима. Напомню, что в реальности они считали своими злейшими и непримиримыми врагами именно белых, не большевиков: деникинско-врангелевских эмиссаров и даже заподозренных в переговорах с ними "вольные повстанцы" расстреливали на месте (тогда как с большевиками вели дискуссии и даже вступали в союзы). О собственно большевиках (напомню, 240 тыс. членов РСДРП(б) на октябрь 1917 г.) и сочувствующих не стоит и упоминать.
Речь идет об отсутствии Февраля. откуда в этой ситуации возьмутся 240 000 большевиков и в принципе антоновские партизаны?

С уважением
От Белаш
К Гегемон (07.10.2009 18:54:25)
Дата 07.10.2009 19:24:15

Будет Март, только и всего. Или надо делать МЦМ вообще с 1890-х. (-)
От Гегемон
К Белаш (07.10.2009 19:24:15)
Дата 07.10.2009 20:30:59

По хорошему - с 1860-х (-)
От Генри Путль
К Гегемон (07.10.2009 20:30:59)
Дата 07.10.2009 21:31:13

ПМСМ, достаточно здорового совершеннолетнего наследника к ПМВ (-)
От Мертник С.
К Генри Путль (07.10.2009 21:31:13)
Дата 08.10.2009 04:45:58

Михаил был самозванцем, страдал падучей, или по малолетству какал в пеленки? (-)
От Генри Путль
К Мертник С. (08.10.2009 04:45:58)
Дата 08.10.2009 09:05:11

Э...

И Вам не болеть!

Дело даже не в Михаиле, а в самом Николае и семье. Согласитесь, что раннее рождение здорового наследника значительно поубавит психологическое напряжение и Николая и Александры и не приведёт в итоге к дискредитации императорской семьи.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Мертник С.
К Генри Путль (08.10.2009 09:05:11)
Дата 08.10.2009 09:19:52

Как наличие в семье гемофилика может дискредитировать?

САС!!!
>И Вам не болеть!

>Дело даже не в Михаиле, а в самом Николае и семье.
Согласитесь, что раннее рождение здорового наследника значительно поубавит психологическое напряжение и Николая и Александры и не приведёт в итоге к дискредитации императорской семьи.

Тем более оно не афишировалось особо. Психологическое напряжение было у Петра Великого, который пахал как проклятый. А у ники откель душевные терзания? Да и дискредитировал Николая отнюдь не гришка (о котором анекдотики травили пьяные писарьки), а 9 января.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
Мы вернемся
От Bokarev Alexandr
К Мертник С. (08.10.2009 09:19:52)
Дата 08.10.2009 09:40:28

Наличие в семье гемофилика может демотивировать (+)

Февраль состоялся в первую очередь в силу того, что в компетентности и дееспособности Николая II разуверились "верхи" - в широком смысле этого слова.
То, что наследник был очевидным для "верхов" образом болен и в перспективе - недееспособен - сыграло в этом существенную роль.
А "Кровавое воскресенье" здесь не при чём. Наоборот, память о том, что в своё время подобные выступления были жёстко подавлены, могла в февральский кризис сыграть на руку монархии.
От Гегемон
К Генри Путль (07.10.2009 21:31:13)
Дата 08.10.2009 00:20:35

Это уже крайний срок (-)
От Bronevik
К Д.И.У. (07.10.2009 13:18:42)
Дата 07.10.2009 13:45:08

Возможно "белым" помогают Прогрессоры- "Странники"ТМ.)) (-)
От ttt2
К Андрей Белов (07.10.2009 09:47:32)
Дата 07.10.2009 11:15:06

Громадная ветка про альтернативную экономику в архиве

Только что снесли

>Некорректнность Альтернативки (столь сильно обсуждаемой)заключается в том, что она рассмотрена только с военной точки зрения. Напрочь отсекается хозяйственно-экономическая составляющая.

Все там обсуждается.

ИМХО один за Светлое Белое будущее - большинство (в тч я) против



>Все отталкиваются от того, что будет развиваться национальная оборонная промышленность.
>Да кто Вам такую глупость сказал??
> Да нет СМЫСЛА ЕЕ РАЗВИВАТЬ ВООБЩЕ.

>Начните с того, что после победы Белого движения собственники предприятий окажутся в ситуации, когда долговые обязательства России после войны будут огромны. А продолжать инвестировать в страну, которая должна всему миру никто не будет. Смысла нет. Да и дорогостоящее это занятие. Налоговые отчисления в России однозначно будут повышены, т.к. надо как-то восстанавливать то, что осталось.
>Капитал просто уйдет в другие регионы мира. Россия бы к 1940 году представляла бы из себя тоже что и прибалты тогда (маленькие гордые голозадые страны ). Только с ресурсами, которые принадлежали бы европейскому и американскому капиталу.


>Ответьте себе на ТОЛЬКО один вопрос –
> из чего будет формироваться бюджет России,
>который будет направлен на оборону?

>После войны в течение многих лет господ Голицыных и Оболенских обязали бы выплачивать долги Ротшильдам в таком объеме, что они бы напрочь похерили бы не только любые разработки, но и просто бы вынудили правительство в очередной раз распродать остатки страны.

>Накой черт создавать новые авиационные предприятия, когда есть уже предприятия во Франции и Британии – они и будут заниматься поставками и деньги получат. Зачем создавать себе конкурентов??? У них резко упадут оборонные заказы, а прибыль получать то надо. За определенные преференции просто будет заплачено и западный товар перебьет любую Вашу Национальную оборонную продукцию.

>Если бы Белое движение действительно осталось бы у власти, на просторы рынка снова хлынули бы избыточные потоки финансов(инвестиционные потоки) и может быть не было бы Великой Депрессии - финансовый пузырь поглотила бы Россия.
>Именно ее ресурсы --- туда бы и пошли деньги- на скупку земель и месторождений,
>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.

>Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.
От Елисеенко Алексей
К Андрей Белов (07.10.2009 09:47:32)
Дата 07.10.2009 10:25:02

Вы плодите собственные альтернативки с непонятными выводами

>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.

- Банковская система рухнула в 1917 году. В 1918 году белым стоило огромных усилий восстановить ее на базе фрагментов, сохранившихся одному богу известно каким образом. Причем это была государственная банковская система. Частные банки были максимум уездного масштаба. Кроме 1 или 2 нормальных губернских, но опять же под контролем местных властей.

>Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.

- Оч смелое заявление. Особенно про марионетку и трон. Шансы получить монархию при белых крайне сильно близки к абсолютному нулю. Это либо республика, либо опять же формально республика с диктатором во главе.
От Андрей Белов
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 10:25:02)
Дата 07.10.2009 13:23:38

Кто как мыслит.

>>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.
>
>- Банковская система рухнула в 1917 году. В 1918 году белым стоило огромных усилий восстановить ее на базе фрагментов, сохранившихся одному богу известно каким образом. Причем это была государственная банковская система. Частные банки были максимум уездного масштаба. Кроме 1 или 2 нормальных губернских, но опять же под контролем местных властей.

Если вы считаете что Банковская система - это вся экономика - до действительно .. выводы непонятны.

В ходе Гражданской войны иностранными банками были вложены значительные средства в Интервенцию и Белое движение. Но это всего лишь долговые обязательства, которые надо отработать.
Данное обязательство вступает в силу тогда, когда Деникин, Врангель .. ну или кто то там еще .. утверждается на Российском троне.
Кредиторы вежливо просят вернуть долги.
Новое российское белое правительство выпускает свои новые обязательства, привлекает иностранные деньги. А вот только что в России привлекательного??? Промышленность стоит. Восстановление дело многолетнее и затратное. 100% прибыли на нем не получишь. Да и как их получить - спрогнозировать структуру российского экспорта нетрудно. Рынки в результате мировой войны переделены и никто Россию на них пускать не собирается. Внутренний спрос- вообще ниже плинтуса.

Зато есть земля - вот ею и расплачиваться будут. Но только самыми жирными кусками ;) (Уралом, Баку .. и.т.п.)

Предприятия как таковые никому не интересны. Как объект инвестиций.
Зато Россия интересная как рынок сбыта.

А государственные финансы в России никакого отношения к финансовым операциям гешефтмахеров иметь не будут. Их просто нечем будет наполнить. За счет чего прибыль то гос.финансы получат??? Кто русских на рынки сбыта для получения прибыли пустит??? И как развить внутренний спрос после войны ??? Он как грибы вырастет??
Махинации с распродажей земли и полезных некопаемых пройдут вне территории России на любой из бирж европы или штатов.
Далее в СПб собирается группа Хозев страны- нового правительства, которое кормится на откаты из Европы и живет хорошо. А остальная страна Живет натуральным хозяйством.
Наиболее приближенные к кормушке - покупают иностранные автомобили и технику.
Государственные финансы формируются путем вышибания налогов из крестьян. Промышленность остается на уровне ремесленного производства, достаточного для того, чтобы не создавать конкуренции иностранным производителям.

>>Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.
>
>- Оч смелое заявление. Особенно про марионетку и трон. Шансы получить монархию при белых крайне сильно близки к абсолютному нулю. Это либо республика, либо опять же формально республика с диктатором во главе.
От того как будет называться марионетка на троне - суть не меняется.
От Елисеенко Алексей
К Андрей Белов (07.10.2009 13:23:38)
Дата 07.10.2009 20:18:47

Буду говорить только за государство Верховного Правителя А.В.Колчака

>Если вы считаете что Банковская система - это вся экономика - до действительно .. выводы непонятны.

- В полне понятно- банки в рыночном обществе - один из столпов экономики.

>В ходе Гражданской войны иностранными банками были вложены значительные средства в Интервенцию и Белое движение. Но это всего лишь долговые обязательства, которые надо отработать.

- Правительство Вологодского расплачивалось по поставкам живыми деньгами, иначе бы оно ничего не получило. Оставшийся долг (поставки винтовок по 35 вместо их цены в 22 доллара и т.д.) не превышал 10 млн.рублей золотом. 12 декабря 1919 г Колчак заявил о непризнании Россией этого долга.

>Данное обязательство вступает в силу тогда, когда Деникин, Врангель .. ну или кто то там еще .. утверждается на Российском троне.
>Кредиторы вежливо просят вернуть долги.

- Заканчивается в пользу России. Ибо долг слишком мал, чтобы отказываться от песпективных доходов в сотни миллионов. Вопрос долгов РИ - предмет отдельного обсуждения. Не исключено, что Россия бы добилась выплаты этих долгов из германских репараций.

Промышленность стоит.

- Костяк в значительной мере сохранен. За 2-3 года можно восстановить горнодобычу и легкую, пищевую промышленность.

Да и как их получить - спрогнозировать структуру российского экспорта нетрудно.

- Советский экспорт все равно был в разы меньше, чем возможный российский. Структура ничем не отличалась.

Рынки в результате мировой войны переделены и никто Россию на них пускать не собирается.

- с чего бы это? Российская нефть относительна дешева, как и лес, и пушнина. А есть еще железо, марганец, уголь.Все то, что большевики довольно легко сдавали в концессии.


Внутренний спрос- вообще ниже плинтуса.

- Интересный вывод. На каком основании он сделан?

Все остальное - вопросы вашей веры.
От Banzay
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 10:25:02)
Дата 07.10.2009 11:09:52

Видимо с пониманием экономики тех времен тяжко....

Приветсвую!

Стоит добавить такую мелочь как "сбор налогов" отсутсвие "подоходного" приводит "белую россию" даже не в тупик а прямо в ж....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Елисеенко Алексей
К Banzay (07.10.2009 11:09:52)
Дата 07.10.2009 11:33:39

Все таки люди у нас не все хорошо знают родную историю

ВСП ввело подоходный налог в июле 1918 года.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Banzay
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 11:33:39)
Дата 07.10.2009 12:55:48

Re: Все таки...

Приветсвую!
>ВСП ввело подоходный налог в июле 1918 года.
*********************
Процент собранного и украденного можно узнать?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Елисеенко Алексей
К Banzay (07.10.2009 12:55:48)
Дата 07.10.2009 13:48:12

Re: Все таки...

>Процент собранного и украденного можно узнать?

14% бюджета ВСП в третьем квартале - по сборам.
При ВСП законы плохо, но работали.
Так что по вашему и кто воровал?
От Андрей Белов
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 13:48:12)
Дата 07.10.2009 14:09:49

Ознакомьтесть с работой

http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/rynkov-avtoreferat.htm
РЫНКОВ Вадим Маркович

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА
КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ СИБИРИ
(первая половина 1918 - 1919 г.)

К сожалению только автореферат , но в общем и целом рисует верную картину.

Экономическая политика контрреволюционных правительств Сибири предусматривала главным образом достижение двух целей:
восстановление системы хозяйственных отношений, основанных на праве частной собственности, и экономическое обеспечение победы "белой" армии в борьбе с большевиками. Необходимость продолжать военные действия препятствовала перестройке экономических отношений, требовала максимальной концентрации экономической власти в руках государственных органов.

Таким образом, экономический курс Временного Сибирского правительства и Российского правительства был внутренне противоречив. Поэтому практика экономического управления контрреволюционных государственных органов представляла собой смешение рыночных и административных методов. Несовпадение либеральных целей и директивных методов их достижения обусловливало,

во-первых, расхождения между декларированными и реальными приоритетами экономической политики,

во-вторых, серьезные просчеты в определении основных направлений и очередности реализации задуманных мероприятий.


(PS Ничего не напоминает .. а ???)
От Елисеенко Алексей
К Андрей Белов (07.10.2009 14:09:49)
Дата 07.10.2009 14:15:20

Читал неоднократно

> http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/rynkov-avtoreferat.htm
>РЫНКОВ Вадим Маркович

>ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА
>КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ СИБИРИ
>(первая половина 1918 - 1919 г.)

В названии ошибка - вторая половина

>К сожалению только автореферат , но в общем и целом рисует верную картину.

>Экономическая политика контрреволюционных правительств Сибири предусматривала главным образом достижение двух целей:
>восстановление системы хозяйственных отношений, основанных на праве частной собственности, и экономическое обеспечение победы "белой" армии в борьбе с большевиками. Необходимость продолжать военные действия препятствовала перестройке экономических отношений, требовала максимальной концентрации экономической власти в руках государственных органов.

>Таким образом, экономический курс Временного Сибирского правительства и Российского правительства был внутренне противоречив. Поэтому практика экономического управления контрреволюционных государственных органов представляла собой смешение рыночных и административных методов. Несовпадение либеральных целей и директивных методов их достижения обусловливало,

>во-первых, расхождения между декларированными и реальными приоритетами экономической политики,

>во-вторых, серьезные просчеты в определении основных направлений и очередности реализации задуманных мероприятий.


>(PS Ничего не напоминает .. а ???)

Это лишь говорит о том, что в условиях Гражданской войны стабильная экономическая политика вряд-ли осуществима.

А вообще чего сказать то хотели?

От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 14:15:20)
Дата 07.10.2009 14:18:04

Не перестаю удивляться, когда же историки

отменят термин "контрреволюционные правительства".
Большинство белых режимов как раз были революционно-февралисткими.
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 14:18:04)
Дата 07.10.2009 18:52:39

Инерция мерить по Октябрю

Скажу как гуманитарий

>отменят термин "контрреволюционные правительства".
>Большинство белых режимов как раз были революционно-февралисткими.
На библиотечных каталогах это еще и не так отразилось. Там на разделителях "Деникинщина" и "Колчаковщина" :-)

С уважением
От Георгий
К Гегемон (07.10.2009 18:52:39)
Дата 08.10.2009 09:49:01

Ну и что? А Шамбаров назвал книгу "Белогвардейщина"

>>отменят термин "контрреволюционные правительства".
>>Большинство белых режимов как раз были революционно-февралисткими.
>На библиотечных каталогах это еще и не так отразилось. Там на разделителях "Деникинщина" и "Колчаковщина" :-)

Когда впервые увидел, подумал - вот книга, поносящая белое движение. А их сейчас так мало... :-))))
Оказывается, нет - ПРЕВОЗНОСЯЩАЯ.
И тогда подумал: это что ж такое? То ли лыжи не едут...

"-Щина" еще бывает в словах типа "Тамбовщина", "Орловщина", "Брянщина", "Оклахомщина" (из анекдота)... Там он - нейтральный.

А в смысле "общественных движений" и периодов - это ПЛОХОЙ суффикс: "пугачевщина", "сталинщина"...
По крайней мере БЫЛ. :-))))
От Елисеенко Алексей
К Гегемон (07.10.2009 18:52:39)
Дата 08.10.2009 09:06:51

Забавно что нет Врангеленщины и Булах-булаховинщины (-)
От Прудникова
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 10:25:02)
Дата 07.10.2009 11:00:27

Re: Вы плодите...

>>Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.
>
>- Оч смелое заявление. Особенно про марионетку и трон. Шансы получить монархию при белых крайне сильно близки к абсолютному нулю. Это либо республика, либо опять же формально республика с диктатором во главе.

Ну с марионеткой в президентском кресле.