От Елисеенко Алексей
К Андрей Белов
Дата 07.10.2009 10:25:02
Рубрики WWI; 1917-1939;

Вы плодите собственные альтернативки с непонятными выводами

>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.

- Банковская система рухнула в 1917 году. В 1918 году белым стоило огромных усилий восстановить ее на базе фрагментов, сохранившихся одному богу известно каким образом. Причем это была государственная банковская система. Частные банки были максимум уездного масштаба. Кроме 1 или 2 нормальных губернских, но опять же под контролем местных властей.

>Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.

- Оч смелое заявление. Особенно про марионетку и трон. Шансы получить монархию при белых крайне сильно близки к абсолютному нулю. Это либо республика, либо опять же формально республика с диктатором во главе.
От Андрей Белов
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 10:25:02)
Дата 07.10.2009 13:23:38

Кто как мыслит.

>>Кроме того, финансовый пузырь прошел бы МИМО БЮДЖЕТА. Повязанные дружбой с Великобританией господа дворяне и банкиры , получая свой гешефт тут же перенаправили бы свои активы в банки Европы.
>
>- Банковская система рухнула в 1917 году. В 1918 году белым стоило огромных усилий восстановить ее на базе фрагментов, сохранившихся одному богу известно каким образом. Причем это была государственная банковская система. Частные банки были максимум уездного масштаба. Кроме 1 или 2 нормальных губернских, но опять же под контролем местных властей.

Если вы считаете что Банковская система - это вся экономика - до действительно .. выводы непонятны.

В ходе Гражданской войны иностранными банками были вложены значительные средства в Интервенцию и Белое движение. Но это всего лишь долговые обязательства, которые надо отработать.
Данное обязательство вступает в силу тогда, когда Деникин, Врангель .. ну или кто то там еще .. утверждается на Российском троне.
Кредиторы вежливо просят вернуть долги.
Новое российское белое правительство выпускает свои новые обязательства, привлекает иностранные деньги. А вот только что в России привлекательного??? Промышленность стоит. Восстановление дело многолетнее и затратное. 100% прибыли на нем не получишь. Да и как их получить - спрогнозировать структуру российского экспорта нетрудно. Рынки в результате мировой войны переделены и никто Россию на них пускать не собирается. Внутренний спрос- вообще ниже плинтуса.

Зато есть земля - вот ею и расплачиваться будут. Но только самыми жирными кусками ;) (Уралом, Баку .. и.т.п.)

Предприятия как таковые никому не интересны. Как объект инвестиций.
Зато Россия интересная как рынок сбыта.

А государственные финансы в России никакого отношения к финансовым операциям гешефтмахеров иметь не будут. Их просто нечем будет наполнить. За счет чего прибыль то гос.финансы получат??? Кто русских на рынки сбыта для получения прибыли пустит??? И как развить внутренний спрос после войны ??? Он как грибы вырастет??
Махинации с распродажей земли и полезных некопаемых пройдут вне территории России на любой из бирж европы или штатов.
Далее в СПб собирается группа Хозев страны- нового правительства, которое кормится на откаты из Европы и живет хорошо. А остальная страна Живет натуральным хозяйством.
Наиболее приближенные к кормушке - покупают иностранные автомобили и технику.
Государственные финансы формируются путем вышибания налогов из крестьян. Промышленность остается на уровне ремесленного производства, достаточного для того, чтобы не создавать конкуренции иностранным производителям.

>>Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.
>
>- Оч смелое заявление. Особенно про марионетку и трон. Шансы получить монархию при белых крайне сильно близки к абсолютному нулю. Это либо республика, либо опять же формально республика с диктатором во главе.
От того как будет называться марионетка на троне - суть не меняется.
От Елисеенко Алексей
К Андрей Белов (07.10.2009 13:23:38)
Дата 07.10.2009 20:18:47

Буду говорить только за государство Верховного Правителя А.В.Колчака

>Если вы считаете что Банковская система - это вся экономика - до действительно .. выводы непонятны.

- В полне понятно- банки в рыночном обществе - один из столпов экономики.

>В ходе Гражданской войны иностранными банками были вложены значительные средства в Интервенцию и Белое движение. Но это всего лишь долговые обязательства, которые надо отработать.

- Правительство Вологодского расплачивалось по поставкам живыми деньгами, иначе бы оно ничего не получило. Оставшийся долг (поставки винтовок по 35 вместо их цены в 22 доллара и т.д.) не превышал 10 млн.рублей золотом. 12 декабря 1919 г Колчак заявил о непризнании Россией этого долга.

>Данное обязательство вступает в силу тогда, когда Деникин, Врангель .. ну или кто то там еще .. утверждается на Российском троне.
>Кредиторы вежливо просят вернуть долги.

- Заканчивается в пользу России. Ибо долг слишком мал, чтобы отказываться от песпективных доходов в сотни миллионов. Вопрос долгов РИ - предмет отдельного обсуждения. Не исключено, что Россия бы добилась выплаты этих долгов из германских репараций.

Промышленность стоит.

- Костяк в значительной мере сохранен. За 2-3 года можно восстановить горнодобычу и легкую, пищевую промышленность.

Да и как их получить - спрогнозировать структуру российского экспорта нетрудно.

- Советский экспорт все равно был в разы меньше, чем возможный российский. Структура ничем не отличалась.

Рынки в результате мировой войны переделены и никто Россию на них пускать не собирается.

- с чего бы это? Российская нефть относительна дешева, как и лес, и пушнина. А есть еще железо, марганец, уголь.Все то, что большевики довольно легко сдавали в концессии.


Внутренний спрос- вообще ниже плинтуса.

- Интересный вывод. На каком основании он сделан?

Все остальное - вопросы вашей веры.
От Banzay
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 10:25:02)
Дата 07.10.2009 11:09:52

Видимо с пониманием экономики тех времен тяжко....

Приветсвую!

Стоит добавить такую мелочь как "сбор налогов" отсутсвие "подоходного" приводит "белую россию" даже не в тупик а прямо в ж....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Елисеенко Алексей
К Banzay (07.10.2009 11:09:52)
Дата 07.10.2009 11:33:39

Все таки люди у нас не все хорошо знают родную историю

ВСП ввело подоходный налог в июле 1918 года.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Banzay
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 11:33:39)
Дата 07.10.2009 12:55:48

Re: Все таки...

Приветсвую!
>ВСП ввело подоходный налог в июле 1918 года.
*********************
Процент собранного и украденного можно узнать?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Елисеенко Алексей
К Banzay (07.10.2009 12:55:48)
Дата 07.10.2009 13:48:12

Re: Все таки...

>Процент собранного и украденного можно узнать?

14% бюджета ВСП в третьем квартале - по сборам.
При ВСП законы плохо, но работали.
Так что по вашему и кто воровал?
От Андрей Белов
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 13:48:12)
Дата 07.10.2009 14:09:49

Ознакомьтесть с работой

http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/rynkov-avtoreferat.htm
РЫНКОВ Вадим Маркович

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА
КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ СИБИРИ
(первая половина 1918 - 1919 г.)

К сожалению только автореферат , но в общем и целом рисует верную картину.

Экономическая политика контрреволюционных правительств Сибири предусматривала главным образом достижение двух целей:
восстановление системы хозяйственных отношений, основанных на праве частной собственности, и экономическое обеспечение победы "белой" армии в борьбе с большевиками. Необходимость продолжать военные действия препятствовала перестройке экономических отношений, требовала максимальной концентрации экономической власти в руках государственных органов.

Таким образом, экономический курс Временного Сибирского правительства и Российского правительства был внутренне противоречив. Поэтому практика экономического управления контрреволюционных государственных органов представляла собой смешение рыночных и административных методов. Несовпадение либеральных целей и директивных методов их достижения обусловливало,

во-первых, расхождения между декларированными и реальными приоритетами экономической политики,

во-вторых, серьезные просчеты в определении основных направлений и очередности реализации задуманных мероприятий.


(PS Ничего не напоминает .. а ???)
От Елисеенко Алексей
К Андрей Белов (07.10.2009 14:09:49)
Дата 07.10.2009 14:15:20

Читал неоднократно

> http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/rynkov-avtoreferat.htm
>РЫНКОВ Вадим Маркович

>ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА
>КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ СИБИРИ
>(первая половина 1918 - 1919 г.)

В названии ошибка - вторая половина

>К сожалению только автореферат , но в общем и целом рисует верную картину.

>Экономическая политика контрреволюционных правительств Сибири предусматривала главным образом достижение двух целей:
>восстановление системы хозяйственных отношений, основанных на праве частной собственности, и экономическое обеспечение победы "белой" армии в борьбе с большевиками. Необходимость продолжать военные действия препятствовала перестройке экономических отношений, требовала максимальной концентрации экономической власти в руках государственных органов.

>Таким образом, экономический курс Временного Сибирского правительства и Российского правительства был внутренне противоречив. Поэтому практика экономического управления контрреволюционных государственных органов представляла собой смешение рыночных и административных методов. Несовпадение либеральных целей и директивных методов их достижения обусловливало,

>во-первых, расхождения между декларированными и реальными приоритетами экономической политики,

>во-вторых, серьезные просчеты в определении основных направлений и очередности реализации задуманных мероприятий.


>(PS Ничего не напоминает .. а ???)

Это лишь говорит о том, что в условиях Гражданской войны стабильная экономическая политика вряд-ли осуществима.

А вообще чего сказать то хотели?

От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 14:15:20)
Дата 07.10.2009 14:18:04

Не перестаю удивляться, когда же историки

отменят термин "контрреволюционные правительства".
Большинство белых режимов как раз были революционно-февралисткими.
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 14:18:04)
Дата 07.10.2009 18:52:39

Инерция мерить по Октябрю

Скажу как гуманитарий

>отменят термин "контрреволюционные правительства".
>Большинство белых режимов как раз были революционно-февралисткими.
На библиотечных каталогах это еще и не так отразилось. Там на разделителях "Деникинщина" и "Колчаковщина" :-)

С уважением
От Георгий
К Гегемон (07.10.2009 18:52:39)
Дата 08.10.2009 09:49:01

Ну и что? А Шамбаров назвал книгу "Белогвардейщина"

>>отменят термин "контрреволюционные правительства".
>>Большинство белых режимов как раз были революционно-февралисткими.
>На библиотечных каталогах это еще и не так отразилось. Там на разделителях "Деникинщина" и "Колчаковщина" :-)

Когда впервые увидел, подумал - вот книга, поносящая белое движение. А их сейчас так мало... :-))))
Оказывается, нет - ПРЕВОЗНОСЯЩАЯ.
И тогда подумал: это что ж такое? То ли лыжи не едут...

"-Щина" еще бывает в словах типа "Тамбовщина", "Орловщина", "Брянщина", "Оклахомщина" (из анекдота)... Там он - нейтральный.

А в смысле "общественных движений" и периодов - это ПЛОХОЙ суффикс: "пугачевщина", "сталинщина"...
По крайней мере БЫЛ. :-))))
От Елисеенко Алексей
К Гегемон (07.10.2009 18:52:39)
Дата 08.10.2009 09:06:51

Забавно что нет Врангеленщины и Булах-булаховинщины (-)
От Прудникова
К Елисеенко Алексей (07.10.2009 10:25:02)
Дата 07.10.2009 11:00:27

Re: Вы плодите...

>>Приход к власти Белого движения означал бы полное и окончательное исчезновение России как самостоятельного государства и превращение ее в сырьевую кормушку - банановую республику с марионеткой на троне.
>
>- Оч смелое заявление. Особенно про марионетку и трон. Шансы получить монархию при белых крайне сильно близки к абсолютному нулю. Это либо республика, либо опять же формально республика с диктатором во главе.

Ну с марионеткой в президентском кресле.