От Олег...
К Прудникова
Дата 08.10.2009 11:56:49
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Re: Вы ошибаетесь,

>Ну, правопреемники этих ребят - все же КГБ.

Правоприемники в первую очередь - именно МВД, как организация, вобравшая в себя бОльшую часть бывшего НКВД.

> То, что эти наркоматы объединились - результат полного развала в НКВД образца 20-х годов, с которым просто не знали, что делать.

Какие наркоматы объеденились, что Вы имеете ввиду?
От Прудникова
К Олег... (08.10.2009 11:56:49)
Дата 08.10.2009 14:39:58

Re: Вы ошибаетесь,

>>Ну, правопреемники этих ребят - все же КГБ.
>
>Правоприемники в первую очередь - именно МВД, как организация, вобравшая в себя бОльшую часть бывшего НКВД.

ОГПУ - политическая полиция.

>> То, что эти наркоматы объединились - результат полного развала в НКВД образца 20-х годов, с которым просто не знали, что делать.
>
>Какие наркоматы объеденились, что Вы имеете ввиду?

Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ, потом реформировали и назвали то, что получилось - НКВД.
От val462004
К Прудникова (08.10.2009 14:39:58)
Дата 09.10.2009 13:36:14

Re: Вы ошибаетесь,

>>>Ну, правопреемники этих ребят - все же КГБ.
>>
>>Правоприемники в первую очередь - именно МВД, как организация, вобравшая в себя бОльшую часть бывшего НКВД.
>
>ОГПУ - политическая полиция.

>>> То, что эти наркоматы объединились - результат полного развала в НКВД образца 20-х годов, с которым просто не знали, что делать.
>>
>>Какие наркоматы объеденились, что Вы имеете ввиду?
>
>Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ,

Когда НКВД передали в ОГПУ? Вот ОГПУ при СНК с 1934 года стало ОГПУ при НКВД.

С уважением,
От Прудникова
К val462004 (09.10.2009 13:36:14)
Дата 10.10.2009 02:18:40

Re: Вы ошибаетесь,

>
>Когда НКВД передали в ОГПУ? Вот ОГПУ при СНК с 1934 года стало ОГПУ при НКВД.

В 1930-м НКВД расформировали, а управления передали в ОГПУ. ОГПУ при НКВД не было никогда. В 1922 году было ГПУ при НКВД - но всего один год. С 1934 года было ГУГБ как Главное управление в наркомате.
От Коля-Анархия
К val462004 (09.10.2009 13:36:14)
Дата 09.10.2009 14:02:51

в 1930-м союзные нквд расформировали...

Приветствую.

>Когда НКВД передали в ОГПУ? Вот ОГПУ при СНК с 1934 года стало ОГПУ при НКВД.

... А ранее милицию передали в оперативное подчинение ОГПУ... А ОГПУ никогда не было в подчинении НКВД... Если Вы про ГУГБ НКВД, то на 34-й у ОГПУ кроме ГБ было других функций...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 14:39:58)
Дата 08.10.2009 14:45:58

ОГПУ - политическая полиция? )))

>ОГПУ - политическая полиция.

Например, пограничники - тоже политическая полиция?

>Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ, потом реформировали и назвали то, что получилось - НКВД.

Уф. НКВД чем, по-Вашему занималось? Пожарники, ЗАГСы и т.д. Это Народный комиссариат внутренних дел. Они занимались всеми ВНУТРЕННИМИ делами государства. В том числе и карательные функции выполнялои - Милиция, Погранвойска, Внутренние войска и так далее. Но это далеко не все функции НКВД. Не надо слушать страшилок из антирусской пропаганды последнего времени.



В декабре 1917 Совет Народных Комиссаров создал "Всероссийскую чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем" (ВЧК) с большими полномочиями, в основном репрессивного характера. С февраля 1918 на основании декрета СНК "Социалистическое Отечество в опасности" ВЧК получила чрезвычайные полномочия и стала применять суровые карательные меры (вплоть до расстрела на месте). Право ВЧК применять высшую меру без суда и следствия подтверждено постановлением СНК от 5 сентября 1918 "О красном терроре". В марте 1920 полномочия ВЧК ограничены предварительным расследованием. В феврале 1922 ВЧК упразднена, часть функций передана судебным органам, часть - образованному в составе НКВД РСФСР Государственному политическому управлению (ГПУ). В 1923 создано Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР, которому были подчинены также пограничные войска. В 1934 ОГПУ упразднено и создано Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) в системе НКВД СССР. В 30-е гг. в ведение органов государственной безопасности переданы исправительные учреждения и создана система т. н. исправительно-трудовых лагерей (см. ГУЛАГ). В феврале 1941 на основе НКВД СССР образованы Наркомат внутренних дел СССР (НКВД) и Наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ). В июле 1941 наркоматы объединены в единый НКВД СССР, в апреле 1943 вновь разделены. В марте 1946 НКВД СССР и НКГБ СССР переименованы соответственно в Министерство внутренних дел СССР (МВД) и Министерство государственной безопасности СССР (МГБ), которые в марте 1953 объединены в МВД СССР. В марте 1954 образован союзно-республиканский Комитет государственной безопасности (КГБ) при СМ СССР (с 5 июля 1978 КГБ СССР). В ноябре 1991 КГБ СССР преобразован в Межреспубликанскую службу безопасности (МСБ), Центральную службу разведки СССР и Комитет по охране государственных границ СССР. С прекращением существования СССР (декабрь 1991) вопросы государственной безопасности целиком относятся к компетенции государств - членов Содружества Независимых Государств (СНГ). На органы государственной безопасности возлагались в основном функции разведки, контрразведки, борьбы с экономическим саботажем и др., эти же органы осуществляли политику массовых репрессий, организовывали политические процессы против "врагов народа", вели следствие и создавали фальсифицированные дела по т. н. контрреволюционным преступлениям (ст. 58 УК РСФСР), преследовали инакомыслящих. В Российской Федерации в декабре 1993 Министерство безопасности упразднено и создана Федеральная служба контрразведки Российской Федерации.
От Прудникова
К Олег... (08.10.2009 14:45:58)
Дата 08.10.2009 15:56:06

Re: ОГПУ -...

>>ОГПУ - политическая полиция.
>
>Например, пограничники - тоже политическая полиция?

>>Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ, потом реформировали и назвали то, что получилось - НКВД.
>
>Уф. НКВД чем, по-Вашему занималось? Пожарники, ЗАГСы и т.д. Это Народный комиссариат внутренних дел. Они занимались всеми ВНУТРЕННИМИ делами государства. В том числе и карательные функции выполнялои - Милиция, Погранвойска, Внутренние войска и так далее. Но это далеко не все функции НКВД. Не надо слушать страшилок из антирусской пропаганды последнего времени.

Я вообще-то не совсем поняла, что вы хотели сказать, ну да ладно. Не поняла также, какие функции выполняла милиция и особливо погранвойска, которые,кстати, относились к ОГПУ.

Справочка у вас забавная.
>В декабре 1917 Совет Народных Комиссаров создал "Всероссийскую чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем" (ВЧК) с большими полномочиями, в основном репрессивного характера.
Ну-ну... И какие же у ВЧК были большие полномочия репрессивного характера?

>С февраля 1918 на основании декрета СНК "Социалистическое Отечество в опасности" ВЧК получила чрезвычайные полномочия и стала применять суровые карательные меры (вплоть до расстрела на месте).
Банальные мер военного времени к уголовникам, налетчикам, контрреволюционным агитаторам, причем не только ВЧК их применяла.


Право ВЧК применять высшую меру без суда и следствия подтверждено постановлением СНК от 5 сентября 1918 "О красном терроре".
Че-че? Без следствия? Это как? Взял и на улице шлепнул? Кстати, во многих государствах меры военного времени ведутся с упрощенным судопроизводством или без оного. Там война шла, вы не запамятовали?


>В 1923 создано Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР, которому были подчинены также пограничные войска. В 1934 ОГПУ упразднено и создано Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) в системе НКВД СССР.

Только в промежутке еще расформировали НКВД и влили его структуры в ОГПУ.
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 15:56:06)
Дата 08.10.2009 20:50:29

Re: ОГПУ -...

>Я вообще-то не совсем поняла, что вы хотели сказать, ну да ладно. Не поняла также, какие функции выполняла милиция и особливо погранвойска, которые,кстати, относились к ОГПУ.

Те же самые, что и сейчас, и в любые другие времена. ОГПУ, как ни странно, занималось охраной границ и поддержанием порядка внутри страны. А Вы говорите - "политическая полиция". Названия тогда такие модны были, вот и все.

>Ну-ну... И какие же у ВЧК были большие полномочия репрессивного характера?

А чем занималось ВЧК? Пепрессии - это наказания, общее понятие. Мне так кажется, что у ВЧК как раз и были полномочия не вообще, а именно в сфере наказаний. Нет?

>Только в промежутке еще расформировали НКВД и влили его структуры в ОГПУ.

Весь разговор о том, что Народный Коммисариат Внутренних дел - это современное Министерство Внутренних дел в основном. Плюс организации, от него отпочковавшиеся (ЗАГСы, ГБ, пожарники, ВОХР и т.д.).
От Прудникова
К Олег... (08.10.2009 20:50:29)
Дата 08.10.2009 21:32:04

Re: ОГПУ -...


>>Ну-ну... И какие же у ВЧК были большие полномочия репрессивного характера?
>
>А чем занималось ВЧК? Пепрессии - это наказания, общее понятие. Мне так кажется, что у ВЧК как раз и были полномочия не вообще, а именно в сфере наказаний. Нет?

Да в общем-то нет... ВЧК занималось обычной оперативно-следственной работой. Были некоторые полномочия у "троек", но весьма урезанные. Подробно это есть у Мозохина. Ни о каких широких полномочиях речи не шло.