От PQ
К Белаш
Дата 07.10.2009 15:58:53
Рубрики Флот;

Щуки с Баракудами? (-)

Щук
От Белаш
К PQ (07.10.2009 15:58:53)
Дата 07.10.2009 17:11:38

Антеи. (-)
От PQ
К Белаш (07.10.2009 17:11:38)
Дата 07.10.2009 17:18:05

Так предлагаете избавиться? (-)
От George
К PQ (07.10.2009 17:18:05)
Дата 07.10.2009 17:32:52

Они сами умирают. И покойников предлагают не реанимировать. По-моему, логично(-)
От Евгений Гончаров
К George (07.10.2009 17:32:52)
Дата 07.10.2009 17:50:29

ничего логичного здесь нет.

здравствуйте !

949А - это единственая на мой взгляд реальная противоавианосная составляющая ВМФ России. и отказываться от них - преступление.

с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Евгений Гончаров (07.10.2009 17:50:29)
Дата 07.10.2009 19:28:58

Все строго логично.

>здравствуйте !

>949А - это единственая на мой взгляд реальная противоавианосная составляющая ВМФ России. и отказываться от них - преступление.

Которая бесполезна без системы МРКЦ "Легенда", а та в свою очередь померла еще в начале 90-х.

>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (07.10.2009 19:28:58)
Дата 07.10.2009 21:03:17

у Вас совершенно недостоверная информация (-)
От Андрей
К mina (07.10.2009 21:03:17)
Дата 07.10.2009 21:08:36

Не просветите меня?

Или вы имеете в виду, что Антей может стрелять ракетным комплексом по данным собстенной ГАС?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (07.10.2009 21:08:36)
Дата 07.10.2009 21:12:28

подразумевалось ЦУ

не смотря на то что очень многое в этом вопросе сегодня реально не представляет гостайны, формально находится "под большими нулями", так что извините

С уважением, mina
От Андрей
К mina (07.10.2009 21:12:28)
Дата 07.10.2009 21:53:47

Re: подразумевалось ЦУ

>не смотря на то что очень многое в этом вопросе сегодня реально не представляет гостайны, формально находится "под большими нулями", так что извините

Давайте будем основываться на открытых данных. Для ПЛАРК насколько я знаю предполагалось ЦУ от МРКЦ "Легенда", от "Успеха", собственными средствами, ну и возможно от надводных кораблей.

Легенда умерла. Успех видимо тоже. Передача ЦУ от НК сильно зависит от надежной связи между кораблем и КП, и обратно от КП на лодку.

Остается только ЦУ собственными средствами.

Если я не прав, поправьте меня в рамках разрешенного?

>С уважением, mina
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (07.10.2009 21:53:47)
Дата 07.10.2009 22:22:07

открытых данных на основе которых можно о чем-то говорить НЕТ

и МКРЦ не "умерла в 1991"

да ... и поменьше читайте господ КиН

С уважением, mina
От Андрей
К mina (07.10.2009 22:22:07)
Дата 08.10.2009 10:02:54

Re: открытых данных...

>и МКРЦ не "умерла в 1991"

Не уж-то до сих пор функционирует?

>да ... и поменьше читайте господ КиН

Из того что было мной перечислено, что сейчас реально может обеспечить применение Гранита на полную дальность?

>С уважением, mina
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (08.10.2009 10:02:54)
Дата 08.10.2009 11:19:34

и еще раз повторюсь - проблема ЦУ ВМФ была не технической а организационной (-)
От Андрей
К mina (08.10.2009 11:19:34)
Дата 08.10.2009 13:50:17

Резюмируя два ваших поста...

Т.е. вы все же говорите о Легенде? УС-П?

А в чем организационные проблемы? Отсутствие АВУ флота, для быстрой и надежной передачи ЦУ на лодку?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (08.10.2009 13:50:17)
Дата 08.10.2009 15:02:14

взаимодействие и "мелочи" (которые совсем не мелочи)

я отнюдь не обещаю гарантированого ЦУ для 949А

более того, у меня достаточно жесткая оценка того чем занимался ВМФ СССР в данном вопросе, слишком много было "сказок", "веры" в непонятно что, отработки заведомо липовых тактических схем

например тактика ПАД с 670 и 675МКВ проектами до появления 949А не только не обеспечивала сколько-нибудь надежного поражения АВ противника, но более того выводила по расстрел противнику силы обладавшие в тот момент времени наибольшим противоавианосным потенциалом - РТМы

"Легенда" - это не фудерваффль обеспечивающая гарантированое ЦУ, не "красная кнопка" "всех врагов сразу", а элемент ... НАБОРА средств разведки и ЦУ ВМФ. НАБОРА - потому что назвать это СИСТЕМОЙ было бы очень нечестно.

Реализация этого НАБОРА в виде СИСТЕМЫ при ведении реальных боевых действий зависит от конкретных исполнителей и командиров и начальников, их ЛИЧНЫХ качеств, ибо система ВМФ этого не обеспечивала

С уважением, mina
От Андрей
К mina (08.10.2009 15:02:14)
Дата 08.10.2009 15:43:22

Re: взаимодействие и...

>я отнюдь не обещаю гарантированого ЦУ для 949А

>более того, у меня достаточно жесткая оценка того чем занимался ВМФ СССР в данном вопросе, слишком много было "сказок", "веры" в непонятно что, отработки заведомо липовых тактических схем

>например тактика ПАД с 670 и 675МКВ проектами до появления 949А не только не обеспечивала сколько-нибудь надежного поражения АВ противника, но более того выводила по расстрел противнику силы обладавшие в тот момент времени наибольшим противоавианосным потенциалом - РТМы

А про РТМы можно чуть подробнее? В чем заключался их противоавианосный потенциал? Ракеты, торпеды? Низкая шумность? ГАК?

И что значит "выводила под расстрел"? Капитанец писал что из-за низкой вероятности выдачи целеуказания от Легенды, приходилось развертывать разведывательно-ударную завесу из 671-х или 705-х лодок. Вы про это?

>"Легенда" - это не фудерваффль обеспечивающая гарантированое ЦУ, не "красная кнопка" "всех врагов сразу", а элемент ... НАБОРА средств разведки и ЦУ ВМФ. НАБОРА - потому что назвать это СИСТЕМОЙ было бы очень нечестно.

>Реализация этого НАБОРА в виде СИСТЕМЫ при ведении реальных боевых действий зависит от конкретных исполнителей и командиров и начальников, их ЛИЧНЫХ качеств, ибо система ВМФ этого не обеспечивала

Т.е. вы ставите вопрос еще шире, объединение различных средств разведки, связи, управления, НК и ПЛ в единую систему? Да, с этим в СССР были большие проблемы.

>С уважением, mina
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (08.10.2009 15:43:22)
Дата 08.10.2009 17:17:25

Re: взаимодействие и...

>А про РТМы можно чуть подробнее? В чем заключался их противоавианосный потенциал? Ракеты, торпеды? Низкая шумность? ГАК?

- достаточно низкий УПШ (правда зависел от заказа, некоторые были практически на уровне 2 поколения)
- ГАК "Скат-КС"
- торпеды 65-76

>И что значит "выводила под расстрел"? Капитанец писал что из-за низкой вероятности выдачи целеуказания от Легенды, приходилось развертывать разведывательно-ударную завесу из 671-х или 705-х лодок. Вы про это?

да

>Т.е. вы ставите вопрос еще шире, объединение различных средств разведки, связи, управления, НК и ПЛ в единую систему? Да, с этим в СССР были большие проблемы.

точнее было бы сказать не с этим, с "этим" как раз проблем не было и нет даже сейчас (в первом приближении), а с ЖЕЛАНИЕМ это сделать, и разведывательно-ударная завеса ПАД многоцелевых АПЛ у Капитанца как раз этот случай

С уважением, mina
От Андрей
К mina (08.10.2009 17:17:25)
Дата 09.10.2009 19:40:31

Спасибо за разъяснения. (-)
От mina
К Андрей (08.10.2009 10:02:54)
Дата 08.10.2009 11:18:13

пару лет назад функционировала точно (-)
От George
К mina (07.10.2009 22:22:07)
Дата 07.10.2009 23:33:16

Открытых данных ПОЛНО (+)

>да ... и поменьше читайте господ КиН

КиН - уже антикварное издание (книга издана в 1996 году). После этого были "Барки", "Булавы" и "Бореи", катастрофы "Курска" и "Нерпы", эпопея "Стерегущего" (коих нам много обещали к 2010 году), Глонасс опять же... "Ясень" - тоже великолепный пример. 20 лет будем строить это вундерваффе?

Дело не в открытости или секретности данных. Дело в их отсутствии. Вместо данных - белый шум...
От mina
К George (07.10.2009 23:33:16)
Дата 08.10.2009 00:38:16

про то КАК было - да, а вот про то ЧТО это было нет (-)
От PQ
К George (07.10.2009 23:33:16)
Дата 08.10.2009 00:08:24

Вот по белому шуму соглашусь (-)
От Белаш
К George (07.10.2009 23:33:16)
Дата 07.10.2009 23:59:34

Exeter давал данные по Легенде. Плохо с ней было. (-)
От mina
К Белаш (07.10.2009 23:59:34)
Дата 08.10.2009 00:28:35

При всем уважении к тов.Exeterу

это железо / вопрос доводилось юзать в реале

... очччень даже производит впечатление ...

С уважением, mina
От Белаш
К Евгений Гончаров (07.10.2009 17:50:29)
Дата 07.10.2009 19:22:54

Со всем уважением, но только не противоавианосная. (-)
От Darkon
К Белаш (07.10.2009 19:22:54)
Дата 07.10.2009 23:32:57

Re: Со всем...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А, кстати, почему не провести их модернизацию? В контейнер "Гранита" много чего влезть может. Аммеры, вот, не стесняются модернизировать свои "Огайо" под КР.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От mina
К Darkon (07.10.2009 23:32:57)
Дата 08.10.2009 00:26:39

да, но ценой существеного сокращения дальности стрельбы

"тяжелых" ракет

С уважением, mina
От mina
К Белаш (07.10.2009 19:22:54)
Дата 07.10.2009 21:02:37

даже сегодня, при определенных условиях 949А способено выбить АВМ в ордере (-)
От DmitryO
К mina (07.10.2009 21:02:37)
Дата 08.10.2009 07:29:55

если повезет, кончно (с)
От Белаш
К mina (07.10.2009 21:02:37)
Дата 07.10.2009 22:22:09

Да, осталось их создать. (-)
От mina
К Белаш (07.10.2009 22:22:09)
Дата 08.10.2009 00:25:49

главное что бы "свои не мешали" ... (-)