От Олег...
К И. Кошкин
Дата 09.10.2009 23:07:32
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Первая картинка - это Ласковский, "Материалы для инженерного искусства..."...

>...и вряд ли когда-то узнает, разве только найдут библиотеку Ивана Грозного.

Это да. Хотя есть две довольно правдоподобные версии.

Ну например, Свяжск он как, гуляй или не гуляй? )
От И. Кошкин
К Олег... (09.10.2009 23:07:32)
Дата 09.10.2009 23:24:14

Он был бы "гуляй", если бы его везли к Казани и при каждом появлении на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...горизонте антифашистов, собирали его со всеми башнями, домами, церковью и т. д.

Приведенная Честнатом турецкая миниатюра какбэ говорит нам, почему это дело называли городом в то время, когда старое значение этого слова ("огороженное место, укрепление"), уже вышло из употребления. Собираемый щитовой финнский острог действительно имел вид полноценного города: со стенами и башнями, т. е., по ходе, если стены были просто щитами, хотя и видимо достаточно тяжелыми и высокими, чтобы их нельзя было опрокинуть лошадьми, накинув крюк или еще что-то в этом роде, то башня была и с площадкой.

В этом случае это какбэ говорит нам, что гуляй город был сложным военно-инженерным юнитом и требовал нефигово подготовленной команды пионеров. И то, что он применялся достаточно часто, говорит нам, что таких юнитов было несколько.

Европейцы, которые видели на Москве-реке учения с этим дивайсом говорят, что он передвингался и стрелял. Т. е. подготовленная команда быстро его подхватывала и перетаскивала с места на место, собирая снова. Это либо фонтазея, либо офигительный уровень военно-инжененрной подготовки.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (09.10.2009 23:24:14)
Дата 09.10.2009 23:34:22

А кто знает, как его там собирали?

>...горизонте антифашистов, собирали его со всеми башнями, домами, церковью и т. д.

Ни Свияжск, коенчно, уникальнывй случай, но наверняка подобные, но не в таких масштабах были и раньше.

> когда старое значение этого слова ("огороженное место, укрепление"), уже вышло из употребления.

Разве? Я так полагал, что город перестал быть крепостью только веке в 17-18, при Петре в основном. Нет?

> Собираемый щитовой финнский острог действительно имел вид полноценного города:

Все-таки "острог", переводя на современный язык, это "редут", а "город" это все-таки" крепость". Нет?

>В этом случае это какбэ говорит нам, что гуляй город был сложным военно-инженерным юнитом и требовал нефигово подготовленной команды пионеров.

НРу так он был скорее всего деревянным, а с чем-чем, с деревом у нас работать умели по-моему, лучше чем где либо еще.

>Европейцы, которые видели на Москве-реке учения с этим дивайсом говорят, что он передвингался и стрелял.

Км сожалению, слишком обще описано (...
От И. Кошкин
К Олег... (09.10.2009 23:34:22)
Дата 10.10.2009 00:58:54

Re: А кто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...горизонте антифашистов, собирали его со всеми башнями, домами, церковью и т. д.
>
>Ни Свияжск, коенчно, уникальнывй случай, но наверняка подобные, но не в таких масштабах были и раньше.

Но нам они неизвестны. И то, что летописцы захлебывась слюнями описали нам в подробностях, как это провернули и как местные сразу побежали сдаваться, какбэ намекает нам, что операция была уникальная.

>> когда старое значение этого слова ("огороженное место, укрепление"), уже вышло из употребления.
>
>Разве? Я так полагал, что город перестал быть крепостью только веке в 17-18, при Петре в основном. Нет?

Нет, я в плане употребления древнерусского и даже додревнерусского (славянского) слова "город"

>> Собираемый щитовой финнский острог действительно имел вид полноценного города:
>
>Все-таки "острог", переводя на современный язык, это "редут", а "город" это все-таки" крепость". Нет?

Нет, острог - это крепость. А город - это город. Различие, АФАИК, административное, например, насельники острога не могли быть записаны: "такого-то острога мещанин" или "крестьянин", и даже просидев на енисее 20 лет писались: "вологодский крестьянин" или "промышленный человек".

>>В этом случае это какбэ говорит нам, что гуляй город был сложным военно-инженерным юнитом и требовал нефигово подготовленной команды пионеров.
>
>НРу так он был скорее всего деревянным, а с чем-чем, с деревом у нас работать умели по-моему, лучше чем где либо еще.

Ну да, но в конце концов от него отказались, ибо одной-двух полевых пушек хватало, чтобы его уничтожить, да и солдатская наука вкупен с рогатками давали лучший эффект

>>Европейцы, которые видели на Москве-реке учения с этим дивайсом говорят, что он передвингался и стрелял.
>
>Км сожалению, слишком обще описано (...

угу

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (10.10.2009 00:58:54)
Дата 10.10.2009 12:42:29

Re: А кто...

>Нет, острог - это крепость. А город - это город.

Не, не. Различия предле всего конструктивные (острог тыном, город - городнями или тарасами). Ну и административное есть - острог обычно чисто военный, хотя и чисто военные "городки" на линиях сущетсвовали, и жилые остроги в Сибири. Главное отличие в конструкции укреплений.

Я для себя такой вывод сделал. Нет?

>Ну да, но в конце концов от него отказались, ибо одной-двух полевых пушек хватало, чтобы его уничтожить, да и солдатская наука вкупен с рогатками давали лучший эффект

Ну как бы, потом опять вернулись к нему, с возрастанием мощи орудий. Но уже на новом уровне. Оказалось, что дерево с земляной засыпкой лучше, чем камень. Это 18-век. Но потом опять камень к середине 19-го века. Но опять на новом уровне )...