От Random
К Tallinec
Дата 08.10.2009 19:02:56
Рубрики Древняя история; WWII;

Очень часто хабар был основным стимулом выбора солдатской профессии (-)
От Tallinec
К Random (08.10.2009 19:02:56)
Дата 08.10.2009 19:11:21

Re: Очень часто...

Мне как то не верится, что вся армия участвовала в зверствах против мирного населения. Психологически ведь не каждый может участвовать врезне безоружных.
От ЖУР
К Tallinec (08.10.2009 19:11:21)
Дата 08.10.2009 22:45:45

А всем и необязательно.

>Мне как то не верится, что вся армия участвовала в зверствах против мирного населения. Психологически ведь не каждый может участвовать врезне безоружных.

Процент людей резавших ради удовольствия я думаю был не выше чем скажем в Вермахте. Большинство солдат убивало гражданских в случае сопротивления с их стороны т.к. занималось более важными делами - насилием и грабежом.

ЖУР
От Alexeich
К ЖУР (08.10.2009 22:45:45)
Дата 09.10.2009 13:11:50

Re: старая поговорка ландскнехтов гласит

>Процент людей резавших ради удовольствия я думаю был не выше чем скажем в Вермахте. Большинство солдат убивало гражданских в случае сопротивления с их стороны т.к. занималось более важными делами - насилием и грабежом.

"Сначала трахни, потом грабь, а уж потом только режь и жги". (Уж не помню как там по-немецки)
От Chestnut
К Tallinec (08.10.2009 19:11:21)
Дата 08.10.2009 19:21:52

люди были жосче тогда

>Мне как то не верится, что вся армия участвовала в зверствах против мирного населения. Психологически ведь не каждый может участвовать врезне безоружных.

в принципе фоновый уровень насилия был сильно выше чем привычно сейчас.

Такой вот примерчик из жизни средневековой Англии

В конце 14 века отряд под командованием сэра Джона Арундела направлялся в Бретань, и в ожидании попутного ветра остановился на постой в женском монастыре. Как назло, ветра не было, солдаты от скуки стали приставать к монахиням, те заперлись от них в башне монастыря, солдатам это не понравилось, они выбили ворота башни, похватали монахинь и изнасиловали их. После чего ограбили монастырь, перепились, напали на свадьбу, праздновавшуюся рядом, угрожая оружием захватили невесту и устроили групповое изнасилование. Наконец, ветер таки стал попутным, солдаты погрузились на корабль, и взяли с собой и несчатную невесту, и монахинь помоложе. Как назло, в Ла Манше началась буря, и чтобы облегчить корабль, солдаты выбросили всех женщин за борт. Да, корабль в результате вместо Бретани приплыл в Ирландию.

Заметьте, всё это происходило не на вражеской территории, а НА СОБСТВЕННОЙ!

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От (v.)Krebs
К Chestnut (08.10.2009 19:21:52)
Дата 09.10.2009 13:47:31

Re: жизнь была жестче

"море и виселица каждого примут..."

имхо, вероятность расстаться с жизнью (в повседневных условиях) была гораздо выше относительно нынешних реалий, отсюда и отношение к чужой жизни спокойнее, что ли.
От Chestnut
К (v.)Krebs (09.10.2009 13:47:31)
Дата 09.10.2009 14:24:54

это да

>"море и виселица каждого примут..."

>имхо, вероятность расстаться с жизнью (в повседневных условиях) была гораздо выше относительно нынешних реалий, отсюда и отношение к чужой жизни спокойнее, что ли.

насчёт расставания с жизнью, несколько оффтопичный но в этом контексте "пормовыстый" факт: для женщины существовала 10%-ная вероятность умереть в течение пяти родов (а рожали и чаще). О детской смертности можно даже не вспоминать

население городов поддерживалось (и росло) исключительно за счёт притока извне, умирало в них больше чем рождалось

и так далее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Random
К Chestnut (09.10.2009 14:24:54)
Дата 09.10.2009 18:30:37

Re: это да


>население городов поддерживалось (и росло) исключительно за счёт притока извне, умирало в них больше чем рождалось

А можно подробностей? Период, который исследовался, города?
Это не чумой ли объясняется?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Лейтенант
К Chestnut (09.10.2009 14:24:54)
Дата 09.10.2009 15:51:26

Re: это да

>население городов поддерживалось (и росло) исключительно за счёт притока извне, умирало в них больше чем рождалось

А вот по этому параметру современная цивилизация средневековью уже практически не уступает :-)
От Фигурант
К Chestnut (08.10.2009 19:21:52)
Дата 08.10.2009 20:21:07

Re: люди были...

>Заметьте, всё это происходило не на вражеской территории, а НА СОБСТВЕННОЙ!
В то время в Англии понятие вражеской и собственной территории было немного условно. А в общем конечно все так, и примеров таких полно, да и не только в средние века (которые по некоторым аспектам - взятие и выкуп заложников например - отличались "гуманизом" по сравнению с последующими периодами, о эпохе Возрождения лучше промолчу).
От И. Кошкин
К Chestnut (08.10.2009 19:21:52)
Дата 08.10.2009 20:10:58

В общеми целом все зависело от слишком многих факторов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.

Было бы ошибкой говорить, что в "средневековье", как его понимает програма учебника для школоты, все волины всех армий всех народов убивали, грабили, а потом насиловали буквально все вражеское и не очень население, не взирая на пол и возраст.

Обобщения вредны

И. Кошкин
От Д2009
К И. Кошкин (08.10.2009 20:10:58)
Дата 09.10.2009 09:30:23

Re: В общеми...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.
>Обобщения вредны
Ссылку на вагон пьяных дембелей не представите? Заодно и статистику "по вагонам"...
От Грозный
К И. Кошкин (08.10.2009 20:10:58)
Дата 09.10.2009 03:04:55

какие познания про вагоны...

и дембелей...

>...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.

не может. По причине отсутствия. 2 компонента из 3 обычно присутсутвуют: вагон, дембеля и водка.

Если вам известны случаи, когда смешивались все 3 и получалось нечто больше, чем пара фонарей - приведите ссылочку.

>Обобщения вредны

Именно. Ужосы "про пияных дембелей/призывников" при ближайшем рассмотрении оказываются сказками.

===> dic duc fac <===
От val462004
К Грозный (09.10.2009 03:04:55)
Дата 09.10.2009 11:30:10

Re: какие познания

>и дембелей...

>>...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.
>
>не может. По причине отсутствия. 2 компонента из 3 обычно присутсутвуют: вагон, дембеля и водка.

>Если вам известны случаи, когда смешивались все 3 и получалось нечто больше, чем пара фонарей - приведите
ссылочку.


>>Обобщения вредны
>
>Именно. Ужосы "про пияных дембелей/призывников" при ближайшем рассмотрении оказываются сказками.

>===> dic duc fac <===

В начале 50-х прошлого века дембелей с Дальнего востока возили не то, что вагонами, а даже эшелонами. Ехали по 7 и более суток. Изнасилований вроде бы не было, а вот станционный киоск со спиртным и закуской случалось разносили.

С уважением,
От Грозный
К val462004 (09.10.2009 11:30:10)
Дата 09.10.2009 12:27:49

так рождаются легенды

Из разнесённых киосков.

>В начале 50-х прошлого века дембелей с Дальнего востока возили не то, что вагонами, а даже эшелонами. Ехали по 7 и более суток. Изнасилований вроде бы не было, а вот станционный киоск со спиртным и закуской случалось разносили.
---

Когда отправляли на дембель эшелонами и вагонами, то положено сопровождение, а беспорядки пресекались на уровне разбитых окон, лёгкого мордобоя и свороченных прилавков. НМИ.

Может и были массовые эксцессы, особенно если сопровождение мышей не ловило - но мне они неизвестны.

Вот и желаю узнать - кто знает, поделитесь - где, когда, куда ехали и т.п., сколько сёл вырезално и сожжено "пияными дембелями"

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (09.10.2009 03:04:55)
Дата 09.10.2009 10:57:36

Вы патриот, я так понял?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

С патриотами это бывает

И. Кошкин
От Грозный
К И. Кошкин (09.10.2009 10:57:36)
Дата 09.10.2009 11:05:47

я служил и ездил в "вагоне ужоса"

В отличие от вас

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (09.10.2009 11:05:47)
Дата 09.10.2009 11:58:26

А я ездил в поезде от которого отцепляли в Петрозаводске вагон...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с отслужившими матрозенами

>В отличие от вас

Зато я - классный, а вы - нет

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (09.10.2009 11:58:26)
Дата 09.10.2009 13:09:02

Re: А я

>...с отслужившими матрозенами

Неудачный пример, для полной аналогии с приведенным выше случаем надо:
1) чтобы поезд был захвачен оными дембелями
2) чтобы все женское население (ну зотя бы один вагон) было изнасиловано оными дембелями
3) чтобы захваченный поезд остановился на одной из станций, где была бы прихвачена свадьба
4) чтобы все захваченное и инзнасилованное женское население поезда было убито и выброшено в окна
5) поезд благополучно прибыл на станцию (хоть и отличную от станции назначения) и никому бы из дембелей ничего бы не было

Все это имело место?
От И. Кошкин
К Alexeich (09.10.2009 13:09:02)
Дата 09.10.2009 13:36:47

Дело в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что у дембелей не было оружия, их было немного, человек тридцать, и поезд находился в полутора часах от Петрика. Тем не менее, попытки затащить к себе девушек и драка были, попытка прорваться в другие вагоны - тоже. Так что психологически эти ребята были готовы учинить все, как полагается, просто пиписькой не вышли ;)

И. Кошкин
От Грозный
К И. Кошкин (09.10.2009 13:36:47)
Дата 10.10.2009 02:38:30

дааа - наглядный пример шпаковской истерики

Теперь перенести этот "посттравматический" синдром в Зап. Европу - и в историях про миллионы изнасилованных немок появится недостающее звено.

Как опоздание поезда на 1.5, пьянка и лёгкий мордобой с вялыми попытками склеить женский пол в районе досягаемости приобретает апокалиптическое звучание.

Спасибо за иллюстрацию. Можно я назову синдром вашим именем?

> Так что психологически эти ребята были готовы учинить все

Вы телепат?

===> dic duc fac <===
От Alexeich
К И. Кошкин (09.10.2009 13:36:47)
Дата 09.10.2009 14:58:50

Re: Дело в

>...что у дембелей не было оружия, их было немного, человек тридцать, и поезд находился в полутора часах от Петрика. Тем не менее, попытки затащить к себе девушек и драка были, попытка прорваться в другие вагоны - тоже. Так что психологически эти ребята были готовы учинить все, как полагается, просто пиписькой не вышли ;)

Во-о-от. Современная цивилизация это не только (и не столько ) внутреннее умягчение нравов, но прежде всего профилактическое урезание пиписьки до недееспособного состояния.
(Кстати о психологической готовности вы вероятнее всего некс. преувеличиваете, шпкаи - они такие пугливые :))
От Грозный
К И. Кошкин (09.10.2009 11:58:26)
Дата 09.10.2009 12:16:03

ну так поделитесь

Вас дембеля обидели на всю оставшуюся жизнь? Или вырезали половину Петрозаводска?

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (09.10.2009 12:16:03)
Дата 09.10.2009 12:20:11

Re: ну так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вас дембеля обидели на всю оставшуюся жизнь? Или вырезали половину Петрозаводска?

Да кто меня может обидеть-то? ;) Людей из вагончика, где ехали дембеля вывели, заперли с обоих концов, так они и не проломились через дверки. А потом все с интересом посмотрели, как милиция мудохала защитников дубинками и тащила по путям на лестницу.

Наверное, домой они приехали с опозданием)))

Правда, из-за этих скотов поезд задержался в Петрозаводске на полтора часа.

И. Кошкин
От Vold
К И. Кошкин (09.10.2009 12:20:11)
Дата 09.10.2009 13:03:18

Truth is out here

Поезда с пьяными дембелями - факт имеющий место быть. Как минимум хоть один случай изнасилования по пьяни - тоже может существовать. Мордобой - тоже дело обычное, но!

Гиперэксцессы описанные выше - просто не найди. Во первых - все таки дембеля люди более менее современные люди, во вторых самых буйных отморозков нейтрализует транспортная милиция.

З.Ы. Если что, то имею опыт сопровождения команды из 50 призывников. Как не отбирал у них водку, все равно некоторые перепились. Хорошо что уговорил наряд транспортной милиции не снимать команду.
От Грозный
К Vold (09.10.2009 13:03:18)
Дата 10.10.2009 02:55:55

Вот именно

>Поезда с пьяными дембелями - факт имеющий место быть. Как минимум хоть один случай изнасилования по пьяни - тоже может существовать. Мордобой - тоже дело обычное, но!
---

Понятно, что "бывает". Но как правило, всё в рамках приличия.

>Гиперэксцессы описанные выше - просто не найди. Во первых - все таки дембеля люди более менее современные люди, во вторых самых буйных отморозков нейтрализует транспортная милиция.
---

И военные патрули заходят "на огонёк" - особенно если всё, как положено - военкассы известили о группе бывших в/с в таком-то поезде таком-то вагоне.

>З.Ы. Если что, то имею опыт сопровождения команды из 50 призывников. Как не отбирал у них водку, все равно некоторые перепились. Хорошо что уговорил наряд транспортной милиции не снимать команду.
---

Дело чести для призывника, гыгы. Хотя большинство нашей команды (со мной включительно) - не пили! Ну парочка особо страждущих и хитроумных была. Ну шумели, ночью, ага. К деффкам приставали в меру и абсолютно безуспешно. Курили много.

Гражданские "дембеля" - например, буровики, возвращающиеся с вахты - ведут себя точно так же. Сидел раз по нелётной погоде с рейсом из Сургута в Толмачах - тоже вытались выжрать всё горючее и подкатить ко всему с юбкой. Только народ постарше, более матёрый.

Некоторые особо тонкие натуры нервничали и жались к стеночкам. Но ничего, всё обошлось без эксцессов - куча пустой посуды, дым коромыслом в мужском сортире и... и всё.

А другого народа у нас нету.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К И. Кошкин (09.10.2009 12:20:11)
Дата 09.10.2009 12:53:07

Re: ну так...


>Правда, из-за этих скотов поезд задержался в Петрозаводске на полтора часа.

Ага - в итоге имеем что?

>В конце 14 века отряд под командованием сэра Джона Арундела направлялся в Бретань, и в ожидании попутного ветра остановился на постой в женском монастыре. Как назло, ветра не было, солдаты от скуки стали приставать к монахиням, те заперлись от них в башне монастыря, солдатам это не понравилось, они выбили ворота башни, похватали монахинь и изнасиловали их.

>...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.

>А описание бардака и изнасилований, устроенных пьяными военами, у которых много свободного времени.
---

Ну так где выброшенные за борт, убитые и изнасилованные? Пока что есть опоздавший на целых полтора часа поезд и мареманы-дембеля, которых отоварили дубинками.

Вы что предпочитаете? Удары дубинкой, с шансом потом посидеть в КПЗ, или опоздать с прибытием на полтора часа? Лично я предпочту второе. Так что мне кажется, что дембеля пострадали больше, чем почтенная публика (не обсуждая заслуженности наказания).

Да, для протокола - таки я патриот и не люблю, когда армию, которой я давал присягу, мажут грязью огульно и мимоходом. Проблемы в армии были, есть и будут. Факты и ссылки - посмотрим, а на подобные сравнения ради красного словца - буду всегда нервно реагировать.

Нельзя приравнивать беспокойно проведённую поездку и задержку поезда к убийствам и насилию. Это оскорбительно по отношению к тем, кто служил и служит честно.

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (09.10.2009 12:53:07)
Дата 09.10.2009 12:57:54

Гы-гы-гы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Да, для протокола - таки я патриот

...а я - нет, так что мне пофиг, что там кто не любит)))

И. Кошкин
От Грозный
К И. Кошкин (09.10.2009 12:57:54)
Дата 10.10.2009 02:29:56

это ваше личное дело - и мне пофиг, что вам пофиг (-)
От Александр Антонов
К И. Кошкин (09.10.2009 12:57:54)
Дата 09.10.2009 13:55:09

Как страшно жить

Здравствуйте

>>Да, для протокола - таки я патриот

>...а я - нет, так что мне пофиг, что там кто не любит)))

После вагона с разбушевавшимися дембелями перестали им быть, или другое какое событие излечило от "негодяйского прибежища"?

>И. Кошкин

А. Антонов
От И. Кошкин
К Александр Антонов (09.10.2009 13:55:09)
Дата 09.10.2009 14:12:04

Да я им никогда и не был ;) (-)
От Грозный
К И. Кошкин (09.10.2009 14:12:04)
Дата 10.10.2009 02:40:32

т.е. как были фрондирующим интелихеном-нигилистом, так им и остались?

"А как дысал, как дысал!"

===> dic duc fac <===
От Казанский
К И. Кошкин (08.10.2009 20:10:58)
Дата 08.10.2009 22:01:18

Re: В общеми...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.

Может да не может.Например то что устраивали во время тридцадки сейчас вряд ли возможно.Взять хотя бы взятие Магдебурга армией Тилли.
От И. Кошкин
К Казанский (08.10.2009 22:01:18)
Дата 09.10.2009 10:58:35

У нас тут не описание резни...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.
>
> Может да не может.Например то что устраивали во время тридцадки сейчас вряд ли возможно.Взять хотя бы взятие Магдебурга армией Тилли.

А описание бардака и изнасилований, устроенных пьяными военами, у которых много свободного времени.

И. Кошкин
От Казанский
К И. Кошкин (09.10.2009 10:58:35)
Дата 09.10.2009 13:49:55

Re: У нас

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...то, что ты описал, в наши дни может устроить вагон с пьяными дембелями.
>>
>> Может да не может.Например то что устраивали во время тридцадки сейчас вряд ли возможно.Взять хотя бы взятие Магдебурга армией Тилли.
>
>А описание бардака и изнасилований, устроенных пьяными военами, у которых много свободного времени.

>И. Кошкин
Может мы о разных вещах говорим.Я к тому что в средневековых армиях большинство были способны совершать подобные бесчинства,а в современных армиях только некоторые.Да еще в то время отцы командиры на это смотрели сквозь пальцы или даже поощряли,а теперь нет,потому что прогресс....
От Chestnut
К И. Кошкин (09.10.2009 10:58:35)
Дата 09.10.2009 12:01:43

бардака и изнасилований, завершившихся массовым убийством (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (09.10.2009 12:01:43)
Дата 09.10.2009 12:20:51

Ну, убийство - это уже от стрессовой ситуации (-)
От ДС
К Казанский (08.10.2009 22:01:18)
Дата 08.10.2009 23:09:16

Re: В общеми...

> Может да не может.Например то что устраивали во время тридцадки сейчас вряд ли возможно.Взять хотя бы взятие Магдебурга армией Тилли.
Как где... Вспомните хуту-тутси.
С уважением.
От Казанский
К ДС (08.10.2009 23:09:16)
Дата 09.10.2009 00:20:29

Re: В общеми...

>> Может да не может.Например то что устраивали во время тридцадки сейчас вряд ли возможно.Взять хотя бы взятие Магдебурга армией Тилли.
>Как где... Вспомните хуту-тутси.
>С уважением.
Я так думал что мы рассуждаем об современных цивилизованных людях.А хуту-тутси по образованию или там воспитанию находятся ниже людей семнадцатого века.
От (v.)Krebs
К Казанский (09.10.2009 00:20:29)
Дата 09.10.2009 13:43:36

а Сумгаит и Сребренница?

"море и виселица каждого примут..."
От Казанский
К (v.)Krebs (09.10.2009 13:43:36)
Дата 09.10.2009 14:35:50

Re: а Сумгаит...

>"море и виселица каждого примут..."
Что было в Сребренице до сих пор не понятно,так как разные стороны описывают происшествие кардинально отлично от.В Сумгаите в основном бандиты при попустительстве властей.Сейчас тоже можно набрать армию из контингента тюрем и колоний которая может дать фору армии Валленштейна по жестокости.Мы то рассуждаем про современные армии и людей которые там служат.
От (v.)Krebs
К Казанский (09.10.2009 14:35:50)
Дата 09.10.2009 17:14:50

Re: соглашусь

"море и виселица каждого примут..."
>>"море и виселица каждого примут..."
>Что было в Сребренице до сих пор не понятно,так как разные стороны описывают происшествие кардинально отлично от.В Сумгаите в основном бандиты при попустительстве властей.Сейчас тоже можно набрать армию из контингента тюрем и колоний которая может дать фору армии Валленштейна по жестокости.Мы то рассуждаем про современные армии и людей которые там служат.

однако, никто не ожидал от "современных культурных" людей подобных результатов
От Grozny Vlad
К Tallinec (08.10.2009 19:11:21)
Дата 08.10.2009 19:17:18

Re: Очень часто...

>Мне как то не верится, что вся армия участвовала в зверствах против мирного населения. Психологически ведь не каждый может участвовать врезне безоружных.
Не знаю, как там с армией, но не стоит отождествлять интеллигентов читавших со слезами "Белый бим, черное ухо" и античных жывоглотов, способных походя, одним ударом кистеня, расплескать чужие мозги.


Грозный Владислав
От Skwoznyachok
К Tallinec (08.10.2009 19:11:21)
Дата 08.10.2009 19:15:12

В те времена за слово "гуманизм" можно было запросто в рыло получить. Так что..

... народ в те поры в армиях всех стран собирался ого-го какой - орлы наши, доны Ребы.
Вот как Вы считаете, просто убить (сразу насмерть) для того, чтобы не мешали грабить хату - это зверство или нет? По тем временам - никакое не зверство.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От mes
К Skwoznyachok (08.10.2009 19:15:12)
Дата 08.10.2009 21:14:52

Вот тут мне один мысль пишёл ...

>Вот как Вы считаете, просто убить (сразу насмерть) для того, чтобы не мешали грабить хату - это зверство или нет? По тем временам - никакое не зверство.

Может тут дело в оружии? То есть в эпоху холодного оружия нападение со сковородкой домохозяки пытающейся защитить свой любимый сервиз как "участьвие в боевых действиях с оружием в руках", а в наше время солдат с автоматом если такое скажет то его запрут в психушке.


>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Kosta
К mes (08.10.2009 21:14:52)
Дата 08.10.2009 22:38:14

Re: Вот тут

>Может тут дело в оружии? То есть в эпоху холодного оружия нападение со сковородкой домохозяки пытающейся защитить свой любимый сервиз

Вы серьезно? Полагаете, дремнеримская матрона могла бы напугать сковородкой какого-нибудь вандала (молчу уж про гунна)? Трудно вообразить.
От Evg
К Kosta (08.10.2009 22:38:14)
Дата 10.10.2009 11:38:25

Re: Вот тут

>>Может тут дело в оружии? То есть в эпоху холодного оружия нападение со сковородкой домохозяки пытающейся защитить свой любимый сервиз
>
>Вы серьезно? Полагаете, дремнеримская матрона могла бы напугать сковородкой какого-нибудь вандала (молчу уж про гунна)? Трудно вообразить.

ИМХО тут главное "соотношение вооруженности".
Если сравнить "меч vs сковородка" и "ружьё vs сковородка"
То в первом случае с одной стороны умелый некомбатант со сковородкой считает себя достаточно вооружённым и имеющим определённые шансы на успех, с другой стороны атакованный воин вынужден вступать в полноценный рукопашный бой в котором противника "мало убить - надо ещё и повалить".
Во втором случае - с одной стороны сам нападающий не считает себя адекватно вооружённым и становится более "сговорчивым", с другой - воину не обязательно переводить ситуацию в смертельный бой.
Для абстрактных идей типа "нехорошо убивать мирных граждан" должна быть реальная почва в виде малой опасности этих граждан для солдата. Только в такой ситуации солдат может согласиться иногда применять в жизни эту "проповедь".
От mes
К Kosta (08.10.2009 22:38:14)
Дата 09.10.2009 11:38:30

Это зависит от размеров

>Вы серьезно? Полагаете, дремнеримская матрона могла бы напугать сковородкой какого-нибудь вандала (молчу уж про гунна)? Трудно вообразить.

как матроны так и тупого тяжелого приедмета, сковородки.
От И. Кошкин
К mes (08.10.2009 21:14:52)
Дата 08.10.2009 21:48:43

Это неправильная мысль (-)
От истерик
К И. Кошкин (08.10.2009 21:48:43)
Дата 09.10.2009 14:10:28

Re: Это неправильная...

А как по-Вашему , солдат воспримет домохозяйку с вертелом, кухонным ножом, топор для разделки мяса....
От mes
К И. Кошкин (08.10.2009 21:48:43)
Дата 09.10.2009 11:39:16

Вот так вот ордотоксы от истории душат новые прорывные гипотезы!!!!

САТРАПЫ!!!!