От Фукинава
К sss
Дата 09.10.2009 15:20:34
Рубрики Древняя история; WWII;

Да, но по современным меркам санитарные потери этих армий были огромные. К

примеру армия Спинолы при осаде Бреды потеряла 70 тыс, при одномоментной часленности не более 30.
От sss
К Фукинава (09.10.2009 15:20:34)
Дата 09.10.2009 19:33:01

Да, было такое. Но положения дел это не меняет

>примеру армия Спинолы при осаде Бреды потеряла 70 тыс, при одномоментной часленности не более 30.

Ну если немного набросить для выпуклости - вот представьте: вербуют желающих в наемники. Не просто на службу, а конкретно на войну (тогда собирали войско, как правило, непосредственно перед войной или уже во время). Даже не в армию, а этакую ЧВК - выполнять отдельные боевые задачи при общей координации действий каким-нить генералом Дэвидом Х. Петреусом (в тех реалиях Спинолой или герцогом Пармским). Работа опасная - потери зело велики, и боевые и небоевые. Но платят хорошо и главное - можно грабить вволю. Как бы понятно, что в такие наемники пойдут, главным образом, не те, кому надо получить льготную оплату колледжа.

Вот и прикиньте, кого на таких условиях навербуют, и как эти навербованные будут воевать. Иракские покатушки БлэкВатеровцев с расстрелом цивильских машин на трассе покажутся утренником. В общем-то именно такие люди и шли в ландскнехты, рейтары, корсары и проч.

Так вот из таких дирлевангеров состояла "тогда" чуть менее чем вся армия. Исключение - дворяне на службе (в основном это "гвардия" монархов и двор на войне) Основная масса - именно такие, нанятые по случаю войны "банды" (так и назывались, что характерно) наемников, довольно условно подчинявшиеся вышестоящему командиру. В общем идеальные условия для "ужасов войны".
От Фукинава
К sss (09.10.2009 19:33:01)
Дата 09.10.2009 21:38:40

Не вы не правы, достаточно большой процент бедных дворян служил в ландскнехтах

и в рейтарах это служило дополнительным источником их понтов, Чорной бандой Джоновани Ди Медичи командовал, испанские терции (которые терции, а не регименты)состояли практически целиком из идальго и крестьян имеющих право на ношение оружия. Щвейцарцы это полноправные граждане кантонов. Кстати сравнение с Пармским не вполне верно - у Испании кстати была постоянная армия, единственные сокращения которые были это во время 12 летнего перемирия Фландрская армия. И еще одно 20-30 тыс чел это не вся армияя Испании или Франции, а только одна их группировок действующей на ТВД.
От sss
К Фукинава (09.10.2009 21:38:40)
Дата 09.10.2009 22:31:39

Это дворяне по происхождению, да, но служба в наемных

...войсках, в общем очень сильно отличала их от дворян - воинов "классического феодализма". Те были "властью на местах", и выезд на войну был для них лишь очередной королевской обязанностью. Эти же - при всем своем дворянском происхождении - сознательно выбрали войну (ибо в мирное время платить им жалованье желающих почти не было) и военную добычу основой своего существования. Это уже несколько не те дворяне.

Да, как я и написал - аналогия была очень утрированная, но мысль именно такая: европейский воин 500 лет назад - это, в большинстве своем человек, вполне сознательно выбравший войну как лучший способ (в его понимании) "красиво жить", а возможность награбить побольше добычи, перебив и перетрахав сопутствующее население - как неотъемлемый элемент этой красивой жизни. Независимо от классовой принадлежности своего рода, от своего социального происходжения - это социально-опасный элемент, от которого намного естественнее ожидать грабежей, насилий и зверств, чем от солдата массовой армии новейшего времени.
От Фукинава
К sss (09.10.2009 22:31:39)
Дата 09.10.2009 23:04:27

Те ли не те ли это не важно, главное что происходили из военно-административного

сословия.