От Исаев Алексей
К Дм. Журко
Дата 10.10.2009 16:41:03
Рубрики WWI; Флот;

А Рихтгоффен только истребители сбивал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы бы ознакомились сначала с вопросом, а то как со Стабзаугером получится. :-)

Рихтгоффен вообще не встретил русских самолетов. Ни истребителей, ни разведчиков, ни бомбардировщиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (10.10.2009 16:41:03)
Дата 10.10.2009 17:24:09

А бомбардировщики со всех сторон непрерывно применялись?

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

Скажем, нашему истребителю всегда находился противник? Когда это барон у нас полетал? Могу сравнить немецкую активность в этот период.

>Вы бы ознакомились сначала с вопросом, а то как со Стабзаугером получится.

Каким Стабзаугером? Намёк непонятен. И всё-таки хотя бы уж вы придерживайтесь правил спора. Иногда и у вас не получается.

Дмитрий Журко
От Мелхиседек
К Дм. Журко (10.10.2009 17:24:09)
Дата 10.10.2009 17:53:57

Re: А бомбардировщики...

>Скажем, нашему истребителю всегда находился противник? Когда это барон у нас полетал? Могу сравнить немецкую активность в этот период.

муромцы на дальнюю разведку и на бомбардировки летали как хотели, усилиями немцев сбит 1 самолёт, огнём сбитого муромца завалено 4 немецких истебителя

у немцев результативность перехвата гораздо ниже, чем в вмв в борьбе с американскими и английскими бомбардировщиками
От Митрофанище
К Мелхиседек (10.10.2009 17:53:57)
Дата 10.10.2009 19:53:48

Re: А бомбардировщики...

>>Скажем, нашему истребителю всегда находился противник? Когда это барон у нас полетал? Могу сравнить немецкую активность в этот период.
>
>муромцы на дальнюю разведку и на бомбардировки летали как хотели, усилиями немцев сбит 1 самолёт, огнём сбитого муромца завалено 4 немецких истебителя

>у немцев результативность перехвата гораздо ниже, чем в вмв в борьбе с американскими и английскими бомбардировщиками


емцам ГОРАЗДО выгоднее никак не реагировать на еденичные полёты ИМ, нежели строить систему ПВО аналогичную Западному фронту.
Програмируемые потери, скажем так.
Это аксиома.
От Мелхиседек
К Митрофанище (10.10.2009 19:53:48)
Дата 10.10.2009 19:57:31

Re: А бомбардировщики...

>емцам ГОРАЗДО выгоднее никак не реагировать на еденичные полёты ИМ, нежели строить систему ПВО аналогичную Западному фронту.
>Програмируемые потери, скажем так.
>Это аксиома.
не совпадающая с мнением немцев в первую мировую, кроме того у них в 1915 был облом с наступление в прибалтике, из-за разбомбленного муромцами ж/д моста
От Митрофанище
К Мелхиседек (10.10.2009 19:57:31)
Дата 10.10.2009 22:10:13

Re: А бомбардировщики...

>>емцам ГОРАЗДО выгоднее никак не реагировать на еденичные полёты ИМ, нежели строить систему ПВО аналогичную Западному фронту.
>>Програмируемые потери, скажем так.
>>Это аксиома.
>не совпадающая с мнением немцев в первую мировую, кроме того у них в 1915 был облом с наступление в прибалтике, из-за разбомбленного муромцами ж/д моста


С мнением - да, не совпадает
А вот с действиями - ещё как (судя по их реакции).

А от случайного успеха (разбомбленый мост) или неудачи (аналогично) никто не застрахован. И строить систему ПВО для исключения случайностей - нерационально.
От Мелхиседек
К Митрофанище (10.10.2009 22:10:13)
Дата 10.10.2009 22:22:57

Re: А бомбардировщики...

>С мнением - да, не совпадает
>А вот с действиями - ещё как (судя по их реакции).
они вылетали на перват и после облома в 1915 году стали защищать ценные объекты зенитками и истребителями
>А от случайного успеха (разбомбленый мост) или неудачи (аналогично) никто не застрахован. И строить систему ПВО для исключения случайностей - нерационально.
это не случайность
От Митрофанище
К Мелхиседек (10.10.2009 22:22:57)
Дата 11.10.2009 10:27:15

Re: А бомбардировщики...

>>С мнением - да, не совпадает
>>А вот с действиями - ещё как (судя по их реакции).
>они вылетали на перват и после облома в 1915 году стали защищать ценные объекты зенитками и истребителями
>>А от случайного успеха (разбомбленый мост) или неудачи (аналогично) никто не застрахован. И строить систему ПВО для исключения случайностей - нерационально.
>это не случайность


Случайность.
А если бы сумели сбить огнём ЗА (в 1915 г.) это была бы тоже, пожалуй, практически случайность.
От Дм. Журко
К Мелхиседек (10.10.2009 17:53:57)
Дата 10.10.2009 19:37:02

Ну, четыре не четыре -- не знаю. (-)
От Исаев Алексей
К Дм. Журко (10.10.2009 17:24:09)
Дата 10.10.2009 17:32:23

Вы бы почитали, почитали г-на Манфреда фон, тогда и вопросов было бы меньше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он все ясно сказал. Могу предложить в эл. виде на английском:
http://www.richthofen.com/07.htm
"Compared with flying in the West, flying in the East is absolutely a holiday"(С)

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (10.10.2009 17:32:23)
Дата 10.10.2009 20:18:19

Обязательно прочту. Но сомневаюсь, что это необходимый источник. (-)
От Исаев Алексей
К Дм. Журко (10.10.2009 20:18:19)
Дата 10.10.2009 20:31:38

Для экипажа бронепоезда "ЭполетЪ" - даже вредный :-) (-)
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (10.10.2009 20:31:38)
Дата 10.10.2009 21:21:35

Почитал. Не ценю байки лётчиков после отрочества. (-)
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (10.10.2009 20:31:38)
Дата 10.10.2009 21:14:05

Бедный экипаж. (-)
От А.Б.
К Исаев Алексей (10.10.2009 17:32:23)
Дата 10.10.2009 17:40:53

Re: И что? Какие выводы?

Или надо чтобы мясорубка была всегда и везде?
От Исаев Алексей
К А.Б. (10.10.2009 17:40:53)
Дата 10.10.2009 17:53:18

Не "мясорубка", а боевая работа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В которую входят боевые потери от Манфредов фон.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (10.10.2009 17:53:18)
Дата 10.10.2009 17:59:47

Re: Вот. Уже лучше.

А если боевая работа обходится без встреч? Это плохо? Так не по правилам?

>В которую входят боевые потери от Манфредов фон.

Можно ли узнать что у вас обнаружено по силе противодействия Манфреда фон Рихтгоффена ИМ? То есть сколько раз он им сорвал боевую работу?

Ну, если не он. то его соратники - чем они отличились в перехватах ИМ?
От Исаев Алексей
К А.Б. (10.10.2009 17:59:47)
Дата 10.10.2009 18:41:53

Да, это плохо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А если боевая работа обходится без встреч? Это плохо? Так не по правилам?

Плохо. Значит боевая работа ведется недостаточно интенсивно.

>>В которую входят боевые потери от Манфредов фон.
>Можно ли узнать что у вас обнаружено по силе противодействия Манфреда фон Рихтгоффена ИМ? То есть сколько раз он им сорвал боевую работу?

ИМ на востоке были типа иголки в стоге сена. Т.е. их было затруднительно встретить ввиду малочисленности.
В мае 1915 г. два единственных, совершающих боевые полеты корабля ≈ 111-й и "Киевский" были командированы во Львов на фронт 3-й армии.
Оставшийся в июле-августе единственный боеспособный на фронте 111-й корабль тогоже полка
Зa весь 1915 год воздушные корабли выполнили около 100 боевых полетов, сбросив на противника до 1220 пудов бомб.
Сто боевых вылетов за год это гроши.
Новый, 1916 год Эскадра встретила с десятью старыми, изношенными в боях и учебных полетах кораблями.
Воевало, не считая кораблей полученных в 1915 г., лишь 12 Муромцев.
Просвещайтесь http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html
ИМ самолет с иностранными двигателями, выпущенный мизерной серией.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (10.10.2009 18:41:53)
Дата 10.10.2009 19:37:51

А сколько Staaken R. VI было? (-)
От А.Б.
К Исаев Алексей (10.10.2009 18:41:53)
Дата 10.10.2009 18:54:18

Re: Это у вас послезнание от итогов ВОВ?

>Плохо. Значит боевая работа ведется недостаточно интенсивно.

Нужна интенсивность или эффективность? И всегда ли и то и другое измеряется количеством потерь?

Что-то вы мне странное пытаетесь "продать". :)

>ИМ на востоке были типа иголки в стоге сена. Т.е. их было затруднительно встретить ввиду малочисленности.

Разве? Достаточно большая по размеру "иголка". И счет им шел, как бы не десятками (с некоторой натяжкой для полемики).

>Сто боевых вылетов за год это гроши.

Цели укажите, пожалуйста. Куда надо больше вылетов? Зачем?

>Просвещайтесь http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html

Книжки под рукой нет (хотя она и не тянет на архивный документ) - но по числу задела на Руссо-балт (авиа) и количеству модификаций... серию не следует называть мизерной. Это перебор.

От Исаев Алексей
К А.Б. (10.10.2009 18:54:18)
Дата 10.10.2009 19:05:06

Это у меня знание реалий ЗФ ПМВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужна интенсивность или эффективность? И всегда ли и то и другое измеряется количеством потерь?

Потери это внешний признак интенсивности боевой работы. Кто летает, тот несет потери. Кто сидит на аэродроме или летает мало - не несет.

>Разве? Достаточно большая по размеру "иголка". И счет им шел, как бы не десятками (с некоторой натяжкой для полемики).

Вы попробуйте на карту фронта наложить два ИМ. В одном масштабе. Вот вам и иголка.

>Цели укажите, пожалуйста. Куда надо больше вылетов? Зачем?

На удары по противнику.

>Книжки под рукой нет (хотя она и не тянет на архивный документ) - но по числу задела на Руссо-балт (авиа) и количеству модификаций... серию не следует называть мизерной. Это перебор.

Это факт. Кол-во боеготовых самолетов менее десятка - курам на смех.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (10.10.2009 19:05:06)
Дата 10.10.2009 19:39:59

А сколько Staken немцы потеряли? Потери русской авиации довольно значительны.

Вот только от огня с земли, в основном.

Дмитриий Журко
От А.Б.
К Исаев Алексей (10.10.2009 19:05:06)
Дата 10.10.2009 19:16:57

Re: Все еще не вижу цели.

>Потери это внешний признак интенсивности боевой работы. Кто летает, тот несет потери. Кто сидит на аэродроме или летает мало - не несет.

Переупрощаете. ЕМНИП - Яблоны - налет на аэродром. Немцы сидели и понесли потери. Опять же активность не должна быть бесцельной?
От Исаев Алексей
К А.Б. (10.10.2009 19:16:57)
Дата 10.10.2009 21:26:45

Авиации всегда есть чем заняться

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Особенно когда есть самолеты. А если два боеготовых самолета на весь фронт(как в случае ИМ), то Манфреду фон их найти тяжело. При всем желании.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (10.10.2009 21:26:45)
Дата 10.10.2009 22:18:28

Re: А почему 2? Откуда цифра такая?

ЕМНИП, в ЭВК вылетали и большим числом аэропланов.

Насчет "всегда есть чем заняться" - что-то напомнило принцип про солдата и отсутствие у него свободного времени.
От Исаев Алексей
К А.Б. (10.10.2009 22:18:28)
Дата 10.10.2009 23:19:04

Читайте мое сообщение с цитатами выше (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (10.10.2009 17:53:18)
Дата 10.10.2009 17:58:17

Re: Не "мясорубка",...

>В которую входят боевые потери от Манфредов фон.

а почему в таком случае сбит всего один муромец?