От Дм. Журко
К Сергей Зыков
Дата 10.10.2009 15:53:41
Рубрики WWI; Флот;

Давайте вы оставите советы и сдуете щёки.

>и не рассказывать про "довольно высокий" уровень бронеавто

Именно высокий. Эффективно освоили и коев чём превзошли образцы. А танки в 1917 нам было рано. Да и таких окопных войн на русском фронте не было. И у противника танков.

>Лепили из того что было. Не имея своей базы.

Во-первых, для тех автомобилей много шасси и не надо. Сдерживало не это, а стоимость. И совсем не шасси. Грузовики в Британии покупали бы всё равно.

>Мы и сейчас в мерседесах, феррари и формуле-1 разбираемся и ценим только лучшее и лучше всех в мире - а делать продолжаем жигули классику и всякие лады-калины.

Кто как. Я, простите, не мы, да и Калину не ценю.

>Впрочем уже заканчиваем этот процесс и переходим на вторичный лицензионный продукт западного автопрома типа логана. Еще будем отверточно собирать коммунистические китайские джипы и подносить это как достижение новой капиталистической России.

К счастью.

А первичный продукт он что... Им лучше не становиться, съедят. Хотя именно Россия его щедро производит.

Дмитрий Журко
От СБ
К Дм. Журко (10.10.2009 15:53:41)
Дата 10.10.2009 17:26:54

Re: Давайте вы...

>>и не рассказывать про "довольно высокий" уровень бронеавто
>
>Именно высокий. Эффективно освоили и коев чём превзошли образцы. А танки в 1917 нам было рано. Да и таких окопных войн на русском фронте не было.
А пацаны-то и не знали (с). Всё жаловались, что без тяжёлой артиллерии и обильного снабжения боеприпасами со вражеской обороной ничего не сделаешь.
От Мелхиседек
К СБ (10.10.2009 17:26:54)
Дата 10.10.2009 17:47:17

Re: Давайте вы...

> А пацаны-то и не знали (с). Всё жаловались, что без тяжёлой артиллерии и обильного снабжения боеприпасами со вражеской обороной ничего не сделаешь.


и при этом прорывали вражескую оборону, в отличие от западнх союзников
От Sergey-M
К Мелхиседек (10.10.2009 17:47:17)
Дата 10.10.2009 18:53:20

Re: Давайте вы...



>и при этом прорывали вражескую оборону, в отличие от западнх союзников

А может приведеnе примеры прорыва немецкой обороны?
От Мелхиседек
К Sergey-M (10.10.2009 18:53:20)
Дата 10.10.2009 18:59:46

Re: Давайте вы...



>>и при этом прорывали вражескую оборону, в отличие от западнх союзников
>
>А может приведеnе примеры прорыва немецкой обороны?
галицийская операция

озеро нарочь, оборону прорвали. но началось половодье

брусиловский прорыв

июльское наступление 1917 года
От Sergey-M
К Мелхиседек (10.10.2009 18:59:46)
Дата 11.10.2009 14:43:37

Re: Давайте вы...



>>>и при этом прорывали вражескую оборону, в отличие от западнх союзников
>>
>>А может приведеnе примеры прорыва немецкой обороны?
>галицийская операция

Их как бы несколько :-) И австрийцы противника а не немцы.

>озеро нарочь, оборону прорвали. но началось половодье

Да-да, генерал-весна .
>брусиловский прорыв
Там австрийцы. А как пришли нецы начались проблемы.

>июльское наступление 1917 года
тоже самое.
От Сергей Зыков
К Дм. Журко (10.10.2009 15:53:41)
Дата 10.10.2009 16:58:54

консенсус - я сдуваю вы улетаете :)


бронировка автомобильных шасси хай-тек доступный Мексике еще до ПМВ. Ничуть не хуже более поздних имперских. Главное чтобы подходящее шасси нашлось импортного производства.
"Коев чём превзошли" это в нагрузке на шасси. Точнее в перегрузе оного. Для русских дорог самое то.
От Дм. Журко
К Сергей Зыков (10.10.2009 16:58:54)
Дата 10.10.2009 17:02:17

Ну конечно, зачем разбираться в таких тонкостях.

Кстати, а что не так с Мексикой до их революции?

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К Дм. Журко (10.10.2009 17:02:17)
Дата 10.10.2009 17:10:54

Re: Ну конечно,...

>Кстати, а что не так с Мексикой до их революции?

С Мексикой все хорошо. Страна-близнец РИ. Даже автовинтовка (мондрагона) есть.
От Sergey-M
К Дм. Журко (10.10.2009 15:53:41)
Дата 10.10.2009 16:47:31

Re: Давайте вы...

>>и не рассказывать про "довольно высокий" уровень бронеавто
>
>Именно высокий. Эффективно освоили и коев чём превзошли образцы. А танки в 1917 нам было рано. Да и таких окопных войн на русском фронте не было. И у противника танков.

Как это окопной войны в 16-м не было? А то что немцев их не было так нам же лучше.Вот шли бы на них до берина

>>Лепили из того что было. Не имея своей базы.

А отсутсвие своей базы это типа хорошо?



>Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Sergey-M (10.10.2009 16:47:31)
Дата 10.10.2009 16:53:30

Это нормально. Если жить не за занавесом.

>Как это окопной войны в 16-м не было? А то что немцев их не было так нам же лучше.Вот шли бы на них до берина

Вы читали то, что я написал? И, пожалуйста, представьте мне танки в 1916. Страна любая -- хоть Япония.

>А отсутсвие своей базы это типа хорошо?

Это типа нормально. Я полагаю, что в производстве бронеавто поначалу это второстепенное. Зато надо быстро набрать опыт применения.

Русские заводы разворачивались одновременно. Но даже если б имелись свои грузовики, не грех использовать импорт для столь особенного использования.

А вот охлаждение, броня, раположение вооружения и многое ещё -- ключевые сложности, все вместе.

Дмитрий Журко
От Sergey-M
К Дм. Журко (10.10.2009 16:53:30)
Дата 10.10.2009 17:11:37

Re: Это нормально....

>>Как это окопной войны в 16-м не было? А то что немцев их не было так нам же лучше.Вот шли бы на них до берина
>
>Вы читали то, что я написал? И, пожалуйста, представьте мне танки в 1916. Страна любая -- хоть Япония.

МК-1,Великобритания :-) Шнейдер и Сен-Шамон, Франция.
>>А отсутсвие своей базы это типа хорошо?
>
>Это типа нормально. Я полагаю, что в производстве бронеавто поначалу это второстепенное. Зато надо быстро набрать опыт применения.

Ну если в пр-ве БА для вас наличие собвенного автопома дело втростепенное...

>Русские заводы разворачивались одновременно. Но даже если б имелись свои грузовики, не грех использовать импорт для столь особенного использования.

Потому что импорт лучше,да. Вот где наши грузвоики ,типа Гарфорда?


>Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К Дм. Журко (10.10.2009 16:53:30)
Дата 10.10.2009 17:08:49

Re: Это нормально....

>>Как это окопной войны в 16-м не было? А то что немцев их не было так нам же лучше.Вот шли бы на них до берина
>
>Вы читали то, что я написал? И, пожалуйста, представьте мне танки в 1916. Страна любая -- хоть Япония.

страна Англия, июль 1916, Сомма. что дальше?

У некоторых первые образцы появились даже ранее англии
От Дм. Журко
К Сергей Зыков (10.10.2009 17:08:49)
Дата 10.10.2009 17:37:36

Это лишь бы нечто возразить. И правильно, что не делали у нас танков до 1918. (-)
От Сергей Зыков
К Дм. Журко (10.10.2009 17:37:36)
Дата 10.10.2009 17:54:37

чего ?.

Вы просили представить танки в 16 году, я сказал.
У итальянов прототип танка бегал еще ранее англичан, в 1915-м.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (10.10.2009 17:08:49)
Дата 10.10.2009 17:31:20

Re: Это нормально....

>страна Англия, июль 1916, Сомма. что дальше?
дальше прорыв на 10 километров, то есть что есть танки, что их нет
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (10.10.2009 17:31:20)
Дата 10.10.2009 17:34:33

первый ком всегда блином

>>страна Англия, июль 1916, Сомма. что дальше?
>дальше прорыв на 10 километров, то есть что есть танки, что их нет

тем не менее оценили как успех. Ну да вам виднее.
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (10.10.2009 17:34:33)
Дата 10.10.2009 17:46:12

Re: первый ком...

>>>страна Англия, июль 1916, Сомма. что дальше?
>>дальше прорыв на 10 километров, то есть что есть танки, что их нет
>
>тем не менее оценили как успех. Ну да вам виднее.
успех -это наступления юго-западного фронта, где наступали, пока не уперлось в логистику
заметьте, там ни одного танка не было, а враг исправно отступал и сдавался
От Sergey-M
К Мелхиседек (10.10.2009 17:46:12)
Дата 10.10.2009 18:52:14

Re: первый ком...


>успех -это наступления юго-западного фронта, где наступали, пока не уперлось в логистику
>заметьте, там ни одного танка не было, а враг исправно отступал и сдавался
Уперлись не в логистику а в немцев под Ковелем например.
От Мелхиседек
К Sergey-M (10.10.2009 18:52:14)
Дата 10.10.2009 18:55:31

Re: первый ком...


>Уперлись не в логистику а в немцев под Ковелем например.

с которыми оказалось проблематично воевать из-за проблем с подвозом боеприпасов
От Sergey-M
К Мелхиседек (10.10.2009 18:55:31)
Дата 10.10.2009 21:37:11

Re: первый ком...


>>Уперлись не в логистику а в немцев под Ковелем например.
>
>с которыми оказалось проблематично воевать из-за проблем с подвозом боеприпасов
А под Нарочью нам с нецами воевать поешала весна, под Барановыичами-лето а под Митавой-зима.дадада
От Мелхиседек
К Sergey-M (10.10.2009 21:37:11)
Дата 10.10.2009 21:47:52

Re: первый ком...

>А под Нарочью нам с нецами воевать поешала весна, под Барановыичами-лето а под Митавой-зима.дадада
под нарочью был успешный прорыв вследствие применения химснарядов и неготовностью немцев к их применению

у союзников и с такими успехами мягко говоря негусто

у нас французский метод тоже давал французский результат, чудес не было
От Sergey-M
К Мелхиседек (10.10.2009 21:47:52)
Дата 11.10.2009 12:34:01

Re: первый ком...

>>А под Нарочью нам с нецами воевать поешала весна, под Барановыичами-лето а под Митавой-зима.дадада
>под нарочью был успешный прорыв вследствие применения химснарядов и неготовностью немцев к их применению

Успешный прорыв? И что -когда там вильно взяли? Продвижение весты на 4, с поледующими немецкими контратаками.