От K Kushnir
К NV
Дата 11.10.2009 11:59:58
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Re: Тут все...

Добрый день!

>1. "Правильная Россия" (монархическая).
>2. Белая Россия. Победили белые.
>3. Красная Россия. Победили красные.

>Я в упор не понимаю, почему участники в основной массе отождествляют 1 и 2 варианты.Белые революционеры были недовольны монархией и государственным устройством так же как и красные, и я не вижу причин к эволюционному развитию в случае их победы.

Совершенно согласен, я задавал этот вопрос, но он ушел в архив, кажется без ответа. Действительно стороники "белого" движения по-моему не совсем определились со своей жизненной позицей :)

Но! Я предлагаю не сравнивать альтернативы, а сравнить вполне реальный факт 1917 и 1945.
От Гегемон
К K Kushnir (11.10.2009 11:59:58)
Дата 11.10.2009 14:17:33

Re: Тут все...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>>1. "Правильная Россия" (монархическая).
>>2. Белая Россия. Победили белые.
>>3. Красная Россия. Победили красные.
Действительно, 3 совершенно разных варианта.

>>Я в упор не понимаю, почему участники в основной массе отождествляют 1 и 2 варианты.Белые революционеры были недовольны монархией и государственным устройством так же как и красные, и я не вижу причин к эволюционному развитию в случае их победы.
>Совершенно согласен, я задавал этот вопрос, но он ушел в архив, кажется без ответа. Действительно стороники "белого" движения по-моему не совсем определились со своей жизненной позицей :)
По-моему, только у красных такое представление об определенноси.

>Но! Я предлагаю не сравнивать альтернативы, а сравнить вполне реальный факт 1917 и 1945.
Неправильно сравниваете. Сравните 1917 с 1943 и победоносным шествием генерала Власова 1943 и

С уважением
От K Kushnir
К Гегемон (11.10.2009 14:17:33)
Дата 11.10.2009 15:41:48

Re: Тут все...

>>>Я в упор не понимаю, почему участники в основной массе отождествляют 1 и 2 варианты.Белые революционеры были недовольны монархией и государственным устройством так же как и красные, и я не вижу причин к эволюционному развитию в случае их победы.
>>Совершенно согласен, я задавал этот вопрос, но он ушел в архив, кажется без ответа. Действительно стороники "белого" движения по-моему не совсем определились со своей жизненной позицей :)
>По-моему, только у красных такое представление об определенноси.

Можно пояснить, а то у Вас как у гуманитария очень размыто получилось! :-)))

>>Но! Я предлагаю не сравнивать альтернативы, а сравнить вполне реальный факт 1917 и 1945.
>Неправильно сравниваете. Сравните 1917 с 1943 и победоносным шествием генерала Власова 1943 и

Опять размыто ..
От Гегемон
К K Kushnir (11.10.2009 15:41:48)
Дата 11.10.2009 17:27:51

Re: Тут все...

Скажу как гуманитарий

>>>>Я в упор не понимаю, почему участники в основной массе отождествляют 1 и 2 варианты.Белые революционеры были недовольны монархией и государственным устройством так же как и красные, и я не вижу причин к эволюционному развитию в случае их победы.
>>>Совершенно согласен, я задавал этот вопрос, но он ушел в архив, кажется без ответа. Действительно стороники "белого" движения по-моему не совсем определились со своей жизненной позицей :)
>>По-моему, только у красных такое представление об определенноси.
>Можно пояснить, а то у Вас как у гуманитария очень размыто получилось! :-)))
У меня как у гуманитария - четкость в постановке проблемы, а не социально-экономическая размазня.
Белое движение - это вооруженные выступление офицерства, т.е. по факту - масс городской интеллигенции, которые увидели в Октябрьском перевороте победу наиболее деструктивных и враждебных исторической России сил.
Там по факту было мало монархистов и еще меньше - сторонников той государственности, которая была свергнута в феврале 1917 г.
Нелепо думать, что они были банкирами-фабрикантами,исполненными презрения к низам. Как раз офицерству было свойственно (в отличие от довоенной интеллигенции) понимание реального положения рабочих и крестьянских масс и масштаба необходимых преобрахований.
В случае гипотетической победы Белого движения в 1918-1919 гг. старая Россия не была бы восстановлена, как сейчас невозможно восстановить СССР. Фарш невозможно провернуть назад.

>>>Но! Я предлагаю не сравнивать альтернативы, а сравнить вполне реальный факт 1917 и 1945.
>>Неправильно сравниваете. Сравните 1917 с 1943 и победоносным шествием генерала Власова 1943 и
>Опять размыто ..
Отнюдь. 1917 г. - не конец войны. Война закончилась в целом осенью 1918 г. поражением Германии. Даже Румыния вписалась в лагерь победителей. Добровольно выписалась только Россия, благодаря усилиям группы пораженцев, которые стремились конвертировать трудности в войне с внешним врагом во внутреннюю смуту.


С уважением
От Елисеенко Алексей
К Гегемон (11.10.2009 17:27:51)
Дата 11.10.2009 17:42:51

Четкого определения "белого движения" до сих пор нет

Мне ближе следующее: "В широком смысле это все участники антибольшевисткого движения...В узком смысле - белогвардейцы - это добровольц из идейных, национально-патриотических соображений, вступивших в белые армии до начала массовых мобилизаций в них..."
(Устинкин)

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Я в упор не понимаю, почему участники в основной массе отождествляют 1 и 2 варианты.Белые революционеры были недовольны монархией и государственным устройством так же как и красные, и я не вижу причин к эволюционному развитию в случае их победы.
>>>>Совершенно согласен, я задавал этот вопрос, но он ушел в архив, кажется без ответа. Действительно стороники "белого" движения по-моему не совсем определились со своей жизненной позицей :)
>>>По-моему, только у красных такое представление об определенноси.
>>Можно пояснить, а то у Вас как у гуманитария очень размыто получилось! :-)))
>У меня как у гуманитария - четкость в постановке проблемы, а не социально-экономическая размазня.
>Белое движение - это вооруженные выступление офицерства, т.е. по факту - масс городской интеллигенции, которые увидели в Октябрьском перевороте победу наиболее деструктивных и враждебных исторической России сил.

- Белое движение в этом смысле и рабочее антибольшевисткое движение, и учительские забастовки весны 1918 года.
Вспомнить можно также иркутское выступление комитета защиты революции 1917 года, где с большевизмом сражались и кадеты, и юнкера, и врачи, и учителя.

>Там по факту было мало монархистов и еще меньше - сторонников той государственности, которая была свергнута в феврале 1917 г.
>Нелепо думать, что они были банкирами-фабрикантами,исполненными презрения к низам. Как раз офицерству было свойственно (в отличие от довоенной интеллигенции) понимание реального положения рабочих и крестьянских масс и масштаба необходимых преобрахований.
>В случае гипотетической победы Белого движения в 1918-1919 гг. старая Россия не была бы восстановлена, как сейчас невозможно восстановить СССР. Фарш невозможно провернуть назад.

>>>>Но! Я предлагаю не сравнивать альтернативы, а сравнить вполне реальный факт 1917 и 1945.
>>>Неправильно сравниваете. Сравните 1917 с 1943 и победоносным шествием генерала Власова 1943 и
>>Опять размыто ..
>Отнюдь. 1917 г. - не конец войны. Война закончилась в целом осенью 1918 г. поражением Германии. Даже Румыния вписалась в лагерь победителей. Добровольно выписалась только Россия, благодаря усилиям группы пораженцев, которые стремились конвертировать трудности в войне с внешним врагом во внутреннюю смуту.

Российское правительство Колчака вело переговоры о признании роли России в победе в ПМВ вплоть до конца 1919 г. К сожалению, безуспешно.
Даже 300 млн золотых рублей от Германии ушли к союзникам.


>С уважением
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)