От Albert
К All
Дата 26.10.2001 15:02:31
Рубрики WWII; Современность; Армия;

"претворяют в жизнь доктрину Дуэ ....военных конфликтов с минимальными потерями"

http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-26/4_reforms.html
"
Развитые страны Запада, особенно США, последовательно развивают и претворяют в жизнь доктрину Дуэ. Это позволяет им добиваться основных целей военных конфликтов с минимальными потерями личного состава своих вооруженных сил. "Проклятые империалисты" оказались более гуманными к своему населению и военнослужащим, чем советские руководители, борцы за всеобщее счастье, с порога отвергшие постулаты итальянского генерала. Вы не найдете эту фамилию и в списке 100 выдающихся военных деятелей ("НВО" # 47, 1997 г.), составленном уже российскими военными учеными, поскольку в Советском Союзе, а затем и в новой России ставка делается на совместные действия разнородных сил, когда не отдается приоритет ни одному из видов ВС. Поэтому почти всякое применение и Вооруженных сил СССР, и Вооруженных сил России вело к многотысячным потерям прежде всего своих военнослужащих. "Собственный путь" отечественной военной науки и практики за последние восемь десятилетий обильно полит кровью наших солдат и офицеров.
"
Мы снова в 20-30-ых годах прошлого века коллеги, на очередном витке... IMHO тогда в РККА сначала победила точка зрения Тухачевского (блицкриг, крупные подвижные бронетанковые и бомбардировочные соединения), затем она была сведена на нет(корпуса и авиадивизии расформировали) и только боевые действия 39-40-ых годов заставили спешно создавать всё по новой. Осталось ждать аналога 1933г когда мире появится нац. режим с аггресивной идеологией и распологающий ресурсом в виде хорошой армейской школой.
От Alex Melia
К Albert (26.10.2001 15:02:31)
Дата 29.10.2001 08:40:17

Re: "претворяют в...

Никто на западе доктрине Дуэ не следует. Ее положения отказ от наступательных сил на суше. И отказ от истребительной, штурмовой и разведывательной в ВВС, а оставление только сверхбомбардировщиков для массированного применения оружия массового поражения.

С учетом современных технических средств воплощение доктрины Дуэ это отказ от авиации вообще, так как идеальными стратегическими бомбардировщиками являются МБР.


http://www.militarism.ru/
От Ceргей Криминский
К Albert (26.10.2001 15:02:31)
Дата 27.10.2001 09:48:28

Re: "претворяют в...

>Развитые страны Запада, особенно США, последовательно развивают и претворяют в жизнь доктрину Дуэ. Это позволяет им добиваться основных целей военных конфликтов с минимальными потерями личного состава своих вооруженных сил.
Ну да, Дрезден раздолбали, Япошек ядреной бомбочкой шуганули... Жизни своих солдат в обмен на жизни мирного населения.
А на счет своих потерь, так Россия в Афгане 14тыс. потеряла, а США во Вьетнаме 50.

>"Проклятые империалисты" оказались более гуманными к своему населению и военнослужащим, чем советские руководители, борцы за всеобщее счастье, с порога отвергшие постулаты итальянского генерала.
e.g.?

> Поэтому почти всякое применение и Вооруженных сил СССР, и Вооруженных сил России вело к многотысячным потерям прежде всего своих военнослужащих. "Собственный путь" отечественной военной науки и практики за последние восемь десятилетий обильно полит кровью наших солдат и офицеров."
Интересно сравнить потери США и Великобритании с потерями Германии (и союзников), а потом сравнить потери СССР с потерями Германии и союзников). Кто-нибудь сравнивал?
От Kadet
К Ceргей Криминский (27.10.2001 09:48:28)
Дата 28.10.2001 08:38:52

Re: "претворяют в...


>Ну да, Дрезден раздолбали, Япошек ядреной бомбочкой шуганули... Жизни своих солдат в обмен на жизни мирного населения.

Вот гaды тaкиe...нaдо-бы нaоборот. Нaпримeр, вмeсто того чтоб ядeрныe бомбы бросaть (нeгумaнно-жe!,) нaдо было устроить вторжeниe. Mирному нaсeлeнию совсeм хорошо было-бы, кaк нa Окинaвe.

>А на счет своих потерь, так Россия в Афгане 14тыс. потеряла, а США во Вьетнаме 50.

Дa? A во Вьeтнaмe во пeрвых джунгли были вмeсто гор, a во вторых, тaм был сeвeрный Вьeтнaм, откудa шлa нeогрaничeннaя помощ. И eщe, вродe нe 14 a 30.

>Интересно сравнить потери США и Великобритании с потерями Германии (и союзников), а потом сравнить потери СССР с потерями Германии и союзников). Кто-нибудь сравнивал?

Ну, допустим срaвнивaли, и что?

От Evgenijj Zolotnickijj
К Ceргей Криминский (27.10.2001 09:48:28)
Дата 27.10.2001 12:21:34

Re: "претворяют в...

Ave!

>Интересно сравнить потери США и Великобритании с потерями Германии (и союзников), а потом сравнить потери СССР с потерями Германии и союзников). Кто-нибудь сравнивал?

Сравнивали. У СССР и Германии с союзниками на Восточном фронте потери приблизительно равные. Это без учёта гражданского населения.

Vale!
От Ceргей Криминский
К Evgenijj Zolotnickijj (27.10.2001 12:21:34)
Дата 28.10.2001 07:43:59

Re: "претворяют в...


>
>Сравнивали. У СССР и Германии с союзниками на Восточном фронте потери приблизительно равные. Это без учёта гражданского населения.
Не подскажите источник?
От FVL1~01
К Ceргей Криминский (28.10.2001 07:43:59)
Дата 28.10.2001 09:04:14

По Кривошеину...

И снова здравствуйте
>>Сравнивали. У СССР и Германии с союзниками на Восточном фронте потери приблизительно равные. Это без учёта гражданского населения.
>Не подскажите источник?

Гриф Секретности снят 1993 и как там его называют новое издание.

потери учитываются БЕЗВОЗРАТНЫЕ в ходе боевых действий. То есть убитые, раненые-инвалиды, военнопленные.

Так и выходит что на 1 вышедшего из строя солдата германии и ее союзников (Финляндия, венгрия, румыния, всякая европейская мелочь, СС-иностранные, хиви, власовцы) приходиться 1,3 вышедшех из строя наших солдата или партизана из оффициально контролируемого отряда.
При этом власовцы и хиви насколько я понимаю учитываются дважды.

В общем статистика наука точная. Все от точки отсчета зависит.

С уважением ФВЛ
От Colder
К Albert (26.10.2001 15:02:31)
Дата 26.10.2001 16:40:54

Ну вся штука в том

...что пока что успешное применение доктрины Дуэ странами Запада базируется на трех основных принципах:
а) противник заведомо более слабый как в военном, так и в экономическом отношении
б) против противника организуют здоровенную стаю, чтобы колошматить скопом
в) в некотором смысле цели военных операций всегда "отрицательные" - заставить противника прекратить что-то делать - для этого не нужна оккупация.

А что будет, если:
а) противник примерно равен по силам или даже сильнее?
б) коалиции сколотить не удается
в) надо, грубо говоря, установить свой строй
?
От Игорь Куртуков
К Colder (26.10.2001 16:40:54)
Дата 26.10.2001 17:37:29

Re: Ну вся...


>...что пока что успешное применение доктрины Дуэ странами Запада базируется на трех основных принципах:
>а) противник заведомо более слабый как в военном, так и в экономическом отношении
>б) против противника организуют здоровенную стаю, чтобы колошматить скопом
>в) в некотором смысле цели военных операций всегда "отрицательные" - заставить противника прекратить что-то делать - для этого не нужна оккупация.

Дуэ - то тут причeм? Он фaнтaзировaл кaк рaз нa тeму будующeй войны примрно рaвных противников. Гeрмaнии и Фрaнции, нaпримeр.

A то что Вы описaли тожe имeeт своe нaзвaниe - "дипломaтия кaнонeрок". Tолько вмeсто кaнонeрок в XXI вeкe примeняют сaмолeты.
От Роман Алымов
К Colder (26.10.2001 16:40:54)
Дата 26.10.2001 16:49:20

Если бы да кабы (+)

Д
>А что будет, если:
>а) противник примерно равен по силам или даже сильнее?
***** Хм, а можно поточнее указать на карте страну, которая примерно равна или даже сильнее США? Что-то как-то не наблюдается у нас на планете таких. А к тому времени когда такие появятся - много чего может произойти.
>б) коалиции сколотить не удается
****** См. выше. Сейчас США мочат афган практически в одиночку - и что?
>в) надо, грубо говоря, установить свой строй
***** А нафига и кому это надо в современных условиях? Ну а если очень надо сменить политическое руководство - см. Югославию. Сами югославы, после непродолжительного и не слишком мощного военного воздействия, подкреплённого вливаниями денег в оппозицию, выдали своего президента на блюдечке.

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (26.10.2001 16:49:20)
Дата 26.10.2001 16:56:42

Re: Если бы...

>***** Хм, а можно поточнее указать на карте страну, которая примерно равна или даже сильнее США?

А, строго говоря, США тут ни при чем :(((. Автор исходного поста как-то все на Россию намекал.

>>б) коалиции сколотить не удается
>****** См. выше. Сейчас США мочат афган практически в одиночку - и что?

Прально. А мочат с воздуха потому, что окружающие Афган страны, как минимум, им этого делать не мешают - предоставляя даже facilities. А если б НЕ вошли в коалицию и НЕ предоставили?

>>в) надо, грубо говоря, установить свой строй
>***** А нафига и кому это надо в современных условиях?

Этот хороший вопрос надо было задать в свое время советскому руководству ПЕРЕД Афганом. Правда, некоторые утверждают, что Амин был "инициативником"...
От Роман Алымов
К Colder (26.10.2001 16:56:42)
Дата 26.10.2001 17:05:30

Re: Если бы...


>А, строго говоря, США тут ни при чем :(((. Автор исходного поста как-то все на Россию намекал.
****** Ну а России ныне и с какой-нибудь Эстонией тяжело будет справиться (учитывая что за ту горой встанут всяие -разные). С Чечнёй бы разобраться.

>Прально. А мочат с воздуха потому, что окружающие Афган страны, как минимум, им этого делать не мешают - предоставляя даже facilities. А если б НЕ вошли в коалицию и НЕ предоставили?
***** Они туда не просто так вошли - их за шкирку взяли ир притянули. Деньги - великая сила.

>>>в) надо, грубо говоря, установить свой строй
>>***** А нафига и кому это надо в современных условиях?
>
>Этот хороший вопрос надо было задать в свое время советскому руководству ПЕРЕД Афганом. Правда, некоторые утверждают, что Амин был "инициативником"...
***** Ну у нас пример под боком - чечня.
С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Albert (26.10.2001 15:02:31)
Дата 26.10.2001 16:35:08

Если бомбят - значит доктрина Дуэ... :-)

> поскольку в Советском Союзе, а затем и в новой России ставка делается на совместные действия разнородных сил, когда не отдается приоритет ни одному из видов ВС.

А Дуэ, между прочим, совершенно четко указывал предпосылку для применения своей концепции - позиционный сухопутный фронт. Для США и Британии - это море. Для Италии времен Дуэ - Альпы. А для России?