От nnn
К Александр Антонов
Дата 10.10.2009 17:08:00
Рубрики ВВС;

То, что Вы говорите, и на вооружение то никогда не стояло в РФ !


а что же тогда Вы должны сказать про то ЧТО ЩАС стоит на вооружении!
Вообще рухлядь устаревшая ?

Хотелось бы услышать Ваше мнение
От Александр Антонов
К nnn (10.10.2009 17:08:00)
Дата 10.10.2009 19:25:49

Вы предлагали закупать морально устаревшую боевую авиатехнику?

Здравствуйте

>а что же тогда Вы должны сказать про то ЧТО ЩАС стоит на вооружении!
>Вообще рухлядь устаревшая ?

Именно так - рухлядь. Сейчас принято решение перебросить средства с ремонта этой рухляди на закупку новой техники. Почему именно сейчас? Потому что в настоящее время к примеру уже можно закупать не устаревшую морально боевую авиатехнику.

>Хотелось бы услышать Ваше мнение

Мое мнение простое. Закупка для собственных ВВС морально устаревших самолётов-истребителей была бы вредительством. Военно-технический уровень такого образца боевой техники как самолёт-истребитель в наибольшей степени влияет на его боевую эффективность. Тратиться на закупку заведомо не дотягивающих по ВТУ поступающим сейчас на вооружение ВВС наших "партнёров" "Тайфунам", "Рафалям" и "Суперхорнетам" образцов авиатехники - это консервировать качественное отставание наших ВВС на десятилетия.
Все кто в последние 5 лет агитировал за массовое производство для наших ВВС новых МиГ-29СМТ/УБТ и Су-30МК2 собственно за консервацию такого отставания и агитировали.

С уважением, Александр
От Фигурант
К Александр Антонов (10.10.2009 19:25:49)
Дата 12.10.2009 21:05:52

Уже не один десяток лет задаю себе вопрос

Что значит "морально устаревшee"? :)
Есть конечно варианты типа
- аморально не устаревшее
- субьективно еще не устаревшее, но уж очень старое
- то что мы называем устаревшим по инерции
- то что СМИ называют устаревшим по инерции
Ну и конечно главные и реальные:
- то что мы обьективно не можем назвать устаревшим потому что не знаем/не хотим знать/не хотим заниматся матчасть/матчастью и вообще нам наплевать на это все
- то что мы не хотим ремонтировать/поддерживать/модернизировать потому что это означает вкладывать бабки/пот/работу/желание в сабж.

От Александр Антонов
К Фигурант (12.10.2009 21:05:52)
Дата 13.10.2009 00:10:43

ИМХО это то, о чём личный состав говорит: "Мы воюем на гробах".

Здравствуйте

Моральное состояние личного состава при этом соответсвующее, а исход боевых действий совершенно предсказуем. Если же попытататься подвести научную базу то это те образцы ВиВТ КВТУ которых в разы уступает КВТУ аналогичных ВиВТ противника. В военной авиаци качественное превосходство проявляется наиболее выпукло. В небе не спрячешся, не попартизанствуешь, не повоюешь из засад. Значительное качественное превосходство противника в небе парировать практически нечем.

>Ну и конечно главные и реальные:
>- то что мы обьективно не можем назвать устаревшим потому что не знаем/не хотим знать/не хотим заниматся матчасть/матчастью и вообще нам наплевать на это все
>- то что мы не хотим ремонтировать/поддерживать/модернизировать потому что это означает вкладывать бабки/пот/работу/желание в сабж.

Продолжу про истребители. Оснащение истребителей F-15 БРЛС с АФАР AN/APG-63V2 кратно увеличивало их возможности по ведению воздушного боя. Однако на сегодняшний день в ВВС США очень мало F-15 с такими РЛС. Видимо те подходы которые срабатывают для менее наукоёмких средств ведения войны (те же американские Абрамсы и Брэдли постоянно модернизируются и прослужат до 2030-2040 гг.) в случае истребительной авиации не срабатывают. По этому делать тут ставку пусть на новую, но не соответствующую современным требованиям технику, нельзя.

С уважением, Александр
От Никита Каменский
К Александр Антонов (13.10.2009 00:10:43)
Дата 14.10.2009 07:09:34

Re: ИМХО это...

> Продолжу про истребители. Оснащение истребителей F-15 БРЛС с АФАР AN/APG-63V2 кратно увеличивало их возможности по ведению воздушного боя. Однако на сегодняшний день в ВВС США очень мало F-15 с такими РЛС. Видимо те подходы которые срабатывают для менее наукоёмких средств ведения войны (те же американские Абрамсы и Брэдли постоянно модернизируются и прослужат до 2030-2040 гг.) в случае истребительной авиации не срабатывают.

Для ВВС США модернизация F-15 была неактуальна по причине наличия F-22A. Однако как только МО США урезало авиаторам количество убердевайсов на 200 штук - сразу стала актуальна. И процесс уже идёт на полную катушку - ~220 старичков F-15C получают APG-63(V)3.
От nnn
К Александр Антонов (10.10.2009 19:25:49)
Дата 10.10.2009 21:26:07

Лично я воздерживаюсь с апломбом что либо предлагать закупать


> Все кто в последние 5 лет агитировал за массовое производство для наших ВВС новых МиГ-29СМТ/УБТ и Су-30МК2 собственно за консервацию такого отставания и агитировали.

но сейчас у нас и этого нет, а те завывания, о "новейших" образцах типа СУ-35 и проч, так их еще нет, и когда они появятся ( если вообще появятся, у нас пару лет, некто С Иванов принародно доложил очередному президенту о вводе в строй ГЛОНАС-а, а потом через пару месяцев опять же принародно заявил что всех уволит, за обман и проч. И с тех пор почти ни слова о вводе в строй ).

Есть немного абсолютно старой, еще советской техники, которой уже больше 20 лет, со всеми вытекающими последствиями
От PQ
К Александр Антонов (10.10.2009 19:25:49)
Дата 10.10.2009 20:38:50

Лучше "морально устаревшая" чем не летающая рухлядь

Лучше закупать Су-30 МК2, чем модернизировать Су-27 в СМ. Вы все сравниваете с американскими самолетами, а Вы сравните со строевыми МиГ-29 и Су-27.
От Александр Антонов
К PQ (10.10.2009 20:38:50)
Дата 12.10.2009 23:41:32

На примере озвученного налёта Су-24М видно что рухлядь летает.

Здравствуйте

>Лучше закупать Су-30 МК2, чем модернизировать Су-27 в СМ. Вы все сравниваете с американскими самолетами, а Вы сравните со строевыми МиГ-29 и Су-27.

Я о строевых МиГ-29 и Су-27 высказался. Могу сравнить их со строевыми F-15 и F-16. Много ли тех F-15 получили AN/APG-63(V2)? Если не ошибаюсь восемнадцать. Будем сравнивать с количеством Су-27СМ?

С уважением, Александр
От Никита Каменский
К Александр Антонов (12.10.2009 23:41:32)
Дата 14.10.2009 07:03:22

Re: На примере...

> Я о строевых МиГ-29 и Су-27 высказался. Могу сравнить их со строевыми F-15 и F-16. Много ли тех F-15 получили AN/APG-63(V2)?

Вы как-то странно сравниваете. У владельцев масс F-15/F-16 впридачу к оным ведь наличествуют и 120+ штук F-22A.

> Если не ошибаюсь восемнадцать. Будем сравнивать с количеством Су-27СМ?

Модернизация ~220 штук F-15C с установкой новейшего AN/APG-63(V)3 уже давно заказана. И первые девайсы поступают в этом году.