От Елисеенко Алексей
К All
Дата 09.10.2009 17:51:49
Рубрики 1917-1939;

Боевые заслуги белорусских офицеров в боях с Красной армии (1921 год)

Нашел довольно интересный документ о производстве офицеров 1 Слуцкого полка Первой бригады, отличившихся в боях с Красной армией.

Поручик Ян Залеский – в капитаны – в ходе наступления на село Семежава выбил из села значительные силы красноармейцев, при этом захватил 60 пленных, один пулемет, обоз, много другого воинского имущества

Подпоручик Ипполит Бранавицкий – в поручики. Он, будучи окружен в деревне Вызьне значительными силами русских, отважно оборонялся, несмотря на то, что русские имели четыре пулемета, а затем сумел прорваться с половиной своих бойцов, не имея потерь.

Поручик Павел Бранавиицкий – в капитаны – командуя батальоном при наступлении на Вызну и будучи окружен весьма значительными силами русских, пробился через ряды их пехоты, отважным ударом по большевикам заставил их в беспорядке отступить, при этом взяв 140 пленных и много всякого воинского добра.

Подпоручик Никадим Кержаницкий - в поручики – атаковал деревню Васильчицы, разбив 6 роту русских, захватив их канцелярию, взяв в плен трех коммунистов и нескольких солдат.

Подпоручик Ян Копец – в поручики – со своей ротой разбил большевистский батальон, взял 28 пленных, были убиты 4 большевистских комиссара, взято много воинского имущества. Со своей стороны потерь не имел.

Поручик Адам Курилович – в капитаны – командуя ротой при наступлении на деревню Семежава, зашел в тыл большевиков, был окружен их значительными силами, сумел выйти из окружения, заставив большевиков в беспорядке отойти, при этом захватил 27 пленных и много воинского имущества.

Беларускае слова.1921.7 студзеня.

К сожалению по этим боям не имею данных с советской стороны, так что проверить не могу.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Олег Радько
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 12.10.2009 16:56:32

Re: Боевые заслуги...

Добрый день!
Кстати, а почему недоступны для изучения офиц. документы большевиков?
С уважением.
От stebat
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 11.10.2009 14:35:04

Это поляки

Слуцкий полк (позднее - 78 пехотный полк) - "разросшаяся" пехотная часть существовавшей до начала 1919 г. "Самообороны Литвы и Беларуси", формировавшейся главным образом из числа местных этнических поляков или же полонизированных белорусов и литовцев и имевшей вначале своими целями борьбу с бандами мародёров и грабителей и препятствование агитации среди крестьян (отчего зачастую подразделенияю Самообороны формировались и содержались за счёт местных польских землевладельцев).
От Архивариус
К stebat (11.10.2009 14:35:04)
Дата 12.10.2009 10:55:09

Re: Это поляки

>Слуцкий полк (позднее - 78 пехотный полк) - "разросшаяся" пехотная часть существовавшей до начала 1919 г. "

Польский 78-й полк не имеет никакого отношения к Слуцкому (белорусскому) полку 1920 года.
От stebat
К Архивариус (12.10.2009 10:55:09)
Дата 12.10.2009 15:07:40

Это поляки

>>Слуцкий полк (позднее - 78 пехотный полк) - "разросшаяся" пехотная часть существовавшей до начала 1919 г. "
>
>Польский 78-й полк не имеет никакого отношения к Слуцкому (белорусскому) полку 1920 года.

Да, виноват :) разобрался. Есть "польский" Слуцкий стрелковый полк (из бывшей "Самообороны Литвы и Беларуси", ставший затем одним из нескольких 78-ых польских полков), а есть "белорусский" 1-ый Слуцкий полк в составе 1-ой Слуцкой бригады БНР.
От swiss
К stebat (12.10.2009 15:07:40)
Дата 12.10.2009 19:37:25

Re: Это поляки

>>>Слуцкий полк (позднее - 78 пехотный полк) - "разросшаяся" пехотная часть существовавшей до начала 1919 г. "
>>
>>Польский 78-й полк не имеет никакого отношения к Слуцкому (белорусскому) полку 1920 года.
>
>Да, виноват :) разобрался. Есть "польский" Слуцкий стрелковый полк (из бывшей "Самообороны Литвы и Беларуси", ставший затем одним из нескольких 78-ых польских полков), а есть "белорусский" 1-ый Слуцкий полк в составе 1-ой Слуцкой бригады БНР.

А в советско-полькой войне эти орлы на чьей стороне участвовали?
От stebat
К swiss (12.10.2009 19:37:25)
Дата 12.10.2009 22:14:38

Это поляки

>>Да, виноват :) разобрался. Есть "польский" Слуцкий стрелковый полк (из бывшей "Самообороны Литвы и Беларуси", ставший затем одним из нескольких 78-ых польских полков), а есть "белорусский" 1-ый Слуцкий полк в составе 1-ой Слуцкой бригады БНР.
>
>А в советско-полькой войне эти орлы на чьей стороне участвовали?

Этот полк (как и вся двухполковая бригада) был создан в ноябре 1920-го, т.е. после окончания СПВ, с целью защиты реанимированной БНР (впрочем, перформанс этот продлился менее пяти недель).
От Елисеенко Алексей
К stebat (11.10.2009 14:35:04)
Дата 11.10.2009 15:25:43

В Слуцком полку было достаточное к-во офицеров с белорусскими

и русскими фамилиями.
То что поляки приняли участие в формировании 1 бригады БНР - факт.

>Слуцкий полк (позднее - 78 пехотный полк) - "разросшаяся" пехотная часть существовавшей до начала 1919 г. "Самообороны Литвы и Беларуси", формировавшейся главным образом из числа местных этнических поляков или же полонизированных белорусов и литовцев и имевшей вначале своими целями борьбу с бандами мародёров и грабителей и препятствование агитации среди крестьян (отчего зачастую подразделенияю Самообороны формировались и содержались за счёт местных польских землевладельцев).
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От val462004
К Елисеенко Алексей (11.10.2009 15:25:43)
Дата 12.10.2009 15:04:26

Re: В Слуцком...

>и русскими фамилиями.
>То что поляки приняли участие в формировании 1 бригады БНР - факт.

А среди противостоящих им большевиков ни одного белорусса?
От vladvitkam
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 10.10.2009 21:58:49

Re: а что это было?

Слуцкий збройны чын?
или эпизод СПВ?
если последнее, то офицеры польские :)
хотя бы и родившиеся в Белоруссии
От Елисеенко Алексей
К vladvitkam (10.10.2009 21:58:49)
Дата 11.10.2009 14:03:51

СЗЧ, не думаю что польские (-)
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 10.10.2009 12:07:02

А вот и советские данные

17/12 1-й Белорусский полк повел наступление вдоль Слуцкого шоссе и к вечеру того же дня занял м.Межево, продолжая вести дальнейшее наступление в юго-восточном направлении, он, предположительно частями 2-го и 3-го б-нов, 19/12 с боем занял м.Визна, откуда в тот же день был выбит нашими частями, причем в боях в этом районе были взяты пленные от частей 2 и 3 б-нов 1 Слуцкого (Белорусского) полка 1 Белорусской бригады..

Начальник Разведывательного отдела штаба 16 армии Шварц
20.12.1920 г.

Слуцкi збройны чын 1920 г. , с.94-95.

То есть советские источники подверждают взятие белорусами 2-х н.п.
От Rwester
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 12:07:02)
Дата 10.10.2009 17:11:16

а про потери в этот период ничего нет?

Здравствуйте!

И вообще кто им противостоял? А то туманно как-то. И вообще доверия не вызывает. Наградные эти мутые.

Вот например. Вчитайтесь. "Командуя ротой, зашел в тыл большевиков, был окружен , сумел выйти из окружения, заставив большевиков отойти, при этом захватил 27 пленных и много воинского имущества".
Не верю! Что выбираясь из окружения, он еще пленных с барахлом тащил. Это свист и враньё. Вот про то , что И.Бр-й "вышел с половиной отряда, а потерь нет", охотно верю. На правду похоже. Но в чем заслуги непонятно.

Или вот это. "Командуя батальоном при наступлении на Вызну и будучи окружен весьма значительными силами русских, пробился через ряды их пехоты, отважным ударом по большевикам заставил их в беспорядке отступить, при этом взяв 140 пленных и много всякого воинского добра". Вы уж извините, но это хрень полная. Я допускаю, что при атаке были захвачены пленные красноармейцы, но то что выбираясь из окружения он отважно разметал большевиков захватил кучу пленных и геройски вырвался. Именно в такой постановке - описание наглое враньё.

И главное трудно понять что происходит (первый признак мемуарного вранья - читаешь и нихрена не понятно о чем речь) из этих наградных. Все такие из себя герои, еле-еле из окружения вырвались, под грузом барахла, навьюченного на пленных урусов. Зато из описания "большевистского" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1895111.htm) всё понятно. Локальное наступление, локальный отлуп. Вопрос по потерям и соотношению сторон мягко говоря открыт. За что награждать-то??

Потому осторожно все и намекают: не стоит увлекаться, не выглядели противники большевиков красавцами, наоборот по сопатке получили.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 12:07:02)
Дата 10.10.2009 12:12:59

Re: А вот...

>20.12.1920 г.

бои в 20-м году, а "заслуги" в 21-м... Мощно!
От Kazak
К Alex Medvedev (10.10.2009 12:12:59)
Дата 10.10.2009 15:34:10

Действительно

Iga mees on oma saatuse sepp.

>бои в 20-м году, а "заслуги" в 21-м... Мощно!

Бои в декабре 1920, производство в офицеры за заслуги в январе 1921.
Это ZOG, однозначно.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (10.10.2009 15:34:10)
Дата 10.10.2009 17:20:42

Кто там интересно "пашей-мерседесом" был?

Здравствуйте!

Подарочек новогодний сваял. Подарок получился так себе, но за старание всех наградили.

Рвестер, с уважением
От wolff
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 10.10.2009 10:03:59

А что случилось с другой половиной бойцов? :-)

>Подпоручик Ипполит Бранавицкий – в поручики. Он, будучи окружен в деревне Вызьне значительными силами русских, отважно оборонялся, несмотря на то, что русские имели четыре пулемета, а затем сумел прорваться с половиной своих бойцов, не имея потерь.

Интересно, куда это они делись? :-)))

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Alex Medvedev
К wolff (10.10.2009 10:03:59)
Дата 10.10.2009 10:28:26

Наверно все раненые и убитые при прорыве пошли по разряду "не захотели идти" (-)
От Rwester
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 10.10.2009 08:26:06

жаль их мемуаров нет

Здравствуйте!

это бы всё объяснило:))


Рвестер, с уважением
От Елисеенко Алексей
К Rwester (10.10.2009 08:26:06)
Дата 10.10.2009 11:11:44

некоторых есть

в целом подтверждается. Вот с доками Омской дивизии проблема. \

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Rwester
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 11:11:44)
Дата 10.10.2009 17:13:30

они несколько тенденциозны не так ли?(-)
От Елисеенко Алексей
К Rwester (10.10.2009 17:13:30)
Дата 11.10.2009 14:12:09

Они как правило МГБ записаны

Так что тенденции наверное в противоположную сторону

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Олег...
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 09.10.2009 23:25:01

Еще боевые заслуги власовцев осталось перечислить...

Ну я понимаю еще называть заслугами поступки немцев, но белых!?

Хотя и сейчас называют заслугами "подвиги" разных бандитов, это да...
От Елисеенко Алексей
К Олег... (09.10.2009 23:25:01)
Дата 10.10.2009 08:15:14

Власовцы не участвовали в ГВ

А выступили против собственного народа на стороне противника, соответственно никаких заслуг у них быть не может.

>Ну я понимаю еще называть заслугами поступки немцев, но белых!?

>Хотя и сейчас называют заслугами "подвиги" разных бандитов, это да...

Например какие?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Олег...
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:15:14)
Дата 13.10.2009 12:31:36

Например из свеженького, как раз по теме...

>Например какие?

У нас тут известного вора по кличке Япончик хорошили, слышали, наверное? Ваганьковское кладбище (представляете, где это?) перекрыли, что-то вроде минуты молчания по НТВ утроили. Хоронют вора на Ваганьковском кладбтище, ага. Представляете ситуацию? НТВ - это один из первых каналов российского телевидения. Ага.

Вы где живете? В стране какой?
От Паршев
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:15:14)
Дата 11.10.2009 20:23:49

Типа Шкуро, Туркула и Краснова? (-)
От Владислав Моргунов
К Паршев (11.10.2009 20:23:49)
Дата 12.10.2009 11:42:19

Разве указанные товарищи служили в Красной Армии? (-)
От Паршев
К Владислав Моргунов (12.10.2009 11:42:19)
Дата 12.10.2009 21:45:38

А для службы во власовцах это вовсе не было обязательно (-)
От Владислав Моргунов
К Паршев (12.10.2009 21:45:38)
Дата 13.10.2009 11:05:47

Re: А для...

Да, не обязательно, просто и измены Родине в таком случае не наблюдается...
От Kazak
К Владислав Моргунов (12.10.2009 11:42:19)
Дата 12.10.2009 12:11:38

Более того, они даже не граждане СССР (-)
От Олег...
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:15:14)
Дата 10.10.2009 12:34:46

Re: Власовцы не...

>>Хотя и сейчас называют заслугами "подвиги" разных бандитов, это да...

>Например какие?

Да полно. По сторонам-то посмотрпите, что ни "бизнесмен", то бывший бандит.
От wolff
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:15:14)
Дата 10.10.2009 10:12:15

Но ведь белые тоже выступили против собственного народа...

И не имеет значения, был ли внешний противник (а он был: интервенты) или не было его. Всё равно против своего же народа боролись.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Елисеенко Алексей
К wolff (10.10.2009 10:12:15)
Дата 10.10.2009 10:46:00

Есть такие старые добрые книги

Большая советская энциклопедия, например

Там есть термин "Гражданская война".
Все стороны в условиях ГВ боролись против собственного народа. В той или иной степени.

От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 09.10.2009 18:37:43

Еще бы быть увереным что все написанное не байки (-)
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (09.10.2009 18:37:43)
Дата 10.10.2009 08:13:09

Байками они станут после того, как вы докажете обратное

Хотя бы на основании документов Омской дивизии

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:13:09)
Дата 10.10.2009 08:55:50

Байками они были есть и будут по причине невозможности проверки через документы

другой стороны. А то выдавать разгон сельской самообороны и казнь пары сельских активистов за разгром роты и расстрела трех комиссаров ума много не надо. Скорее даже наоборот
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2009 08:55:50)
Дата 10.10.2009 09:00:11

В этом случае многочисленные подвиги красноармейцев - тоже байки

Если следовать из вашей логики. Ведь часто нет документов белых, чтобы проверить так эт или нет.
Вы уж определитесь - либо крестик, либо трусы.

А то выдавать разгон сельской самообороны и казнь пары сельских активистов за разгром роты и расстрела трех комиссаров ума много не надо.

- О, как интересно. А можно подробностей - что там такая за сельская самооборона была?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 09:00:11)
Дата 10.10.2009 09:35:52

Вполне может быть. Факт то один -- красноармейцы выиграли войну

а белые ее слили. Поэтому неважно какие байки они писали -- их "подвиги" на результате не сказались никак, следовательно скорее всего их и не было, в отличии от красноармейцев, которые войну выиграли, значит подвиги скорее всего были.
От Елисеенко Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2009 09:35:52)
Дата 10.10.2009 09:44:55

Я ж говорю - вы демагогией тут занимаетесь

Следуя такой логике, подвиги военных всех проигравших сторон - "скорее всего байки", что русских солдат в ПМВ, что советских - в Афганистане.

Так и не услышал руссказа от вас про сельскую самооборону. Жду с нетерпением.


От Alex Medvedev
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 09:44:55)
Дата 10.10.2009 10:26:13

Если не подтверждены другой стороной или независимой сторонй то да.

Поэтому то большинство той "информации", что вы тут регулярно помещаете проходит по разряду баек.
От wolff
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 09:44:55)
Дата 10.10.2009 10:10:21

СССР войну в Афганистане не проиграл по чисто техническим причинам...

...там не было войны. Были банды, снабжавшиеся из-за рубежа, но войны не было.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От TT
К wolff (10.10.2009 10:10:21)
Дата 12.10.2009 11:53:17

Re: СССР войну

>...там не было войны. Были банды, снабжавшиеся из-за рубежа, но войны не было.
Лучше называть их, как раньше, "ограниченный воинский контингент", иначе здесь могут заклевать.
От Елисеенко Алексей
К wolff (10.10.2009 10:10:21)
Дата 10.10.2009 10:47:59

Это открытие, да. Войны в Афганистане не было))) (-)
От swiss
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 09.10.2009 18:27:59

А чем они, простите, белорусы? (-)
От Count
К swiss (09.10.2009 18:27:59)
Дата 09.10.2009 18:31:35

По именам так вообще поляки.

"Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много." (с) и т.д. по тексту
От Slon-76
К Елисеенко Алексей (09.10.2009 17:51:49)
Дата 09.10.2009 17:56:25

Re: Боевые заслуги...



>Подпоручик Ипполит Бранавицкий – в поручики. Он, будучи окружен в деревне Вызьне значительными силами русских, отважно оборонялся, несмотря на то, что русские имели четыре пулемета, а затем сумел прорваться с половиной своих бойцов, не имея потерь.

Интересно, как это "прорвался с половиной бойцов, не имея потерь"? А вторая половина бойцов куда делась, если не в потреи?
От ZaReznik
К Slon-76 (09.10.2009 17:56:25)
Дата 09.10.2009 18:17:34

Re: Боевые заслуги...



>>Подпоручик Ипполит Бранавицкий – в поручики. Он, будучи окружен в деревне Вызьне значительными силами русских, отважно оборонялся, несмотря на то, что русские имели четыре пулемета, а затем сумел прорваться с половиной своих бойцов, не имея потерь.
>
>Интересно, как это "прорвался с половиной бойцов, не имея потерь"? А вторая половина бойцов куда делась, если не в потреи?

Как вариант - оставшаяся половина НЕ ЗАХОТЕЛА (ОТКАЗАЛАСЬ) идти на прорыв. А у тех кто рванул - потерь типа не было
От Slon-76
К ZaReznik (09.10.2009 18:17:34)
Дата 09.10.2009 18:20:02

Re: Боевые заслуги...

>>
>>Интересно, как это "прорвался с половиной бойцов, не имея потерь"? А вторая половина бойцов куда делась, если не в потреи?
>
>Как вариант - оставшаяся половина НЕ ЗАХОТЕЛА (ОТКАЗАЛАСЬ) идти на прорыв. А у тех кто рванул - потерь типа не было

Ну в общем-то я что-то такое и подумал. Но все-таки имеет место сильное лукавство - отряд-то все равно понес потери, причем большие, 50%.