От СанитарЖеня
К tramp
Дата 11.10.2009 20:53:49
Рубрики WWI; Флот;

Re: Исключительное ИМХО

>>Речь о том, чтобы быть сильнее "второклассных ЭБР", которые могут сопровождать десанты в Финляндию или на Балтику.
>Сильнее можно быть разному, почему например, не толпой ПЛ? У немцев не ПЛО британцев.

А скорость тогдашних ПЛ? 10-16 узлов в надводном, 5-7 узлов в подводном. против 17-19 у ЭБР.
Банально не догонят...

>>Она препятствие - но протралить её можно. В принципе, она простреливаема с берега, но тралить ночью - риск поражения огнём береговых батарей по площадям приемлемый, а атаки лёгкими русскими силами немецких тральных пресекается немецкими ЭБР.
>Ночью? По-моему именно для нейтрализации подобных действий и стали создаваться МЗ типа Усиленный Демосфен - они тралят, мы ставим и прикрываем постановку ночью.

Вот тут играют немецкие ЭБР. Раздалбывающие минзаги. Если нет чего им противопоставить.

>>Т.е. задача "Гангутов" - усиление ЦМАП в центральной части. С дополнительной опцией действий в основной акватории Балтики против второклассных немецких сил, а также острастка для Швеции (которая рассматривалась, как возможный союзник Германии).
>Ну и зачем там даже 21 узел? Для Балтики важнее габариты, та же осадка и маневренность, особенно в шхерах, для чего Эссен хотел БРБО заиметь.

Для манёвра. Чтобы успеть раньше 18-узловых немцев...

>>Оптимизированы они именно под такой бой. 305мм орудия, недостаточные против современных ЛК, но вполне к месту против "старичков", обширная, но слишком тонкая броня - скорее против СК броненосцев, чем против ГК новых дредноутов.
>А по легким силам, тральщикам и эсминцам всяким чем стрелять, 12 дюймов тратить?

120мм, например. Впрочем, линкор в одиночку не действует. Лёгкие силы - добыча эсминцев и крейсеров, его задача - "чтобы маленьких не обижали", в смысле борьбы с немецкими ЭБР.
Хотя и 12" будут использованы. И пулевая шрапнель "весом 331,7 кг и длиной 3,1 клб с трубкой ТМ-10", и фугасный, по транспортам.
От VVS
К СанитарЖеня (11.10.2009 20:53:49)
Дата 12.10.2009 08:31:18

Re: Исключительное ИМХО

Я вот из всех этих доктрин применения так и не понял вот чего:

Если стрельба новыми нашими линкорами ведется с максимальной дистанции, то какова ее эффективность по тральщиками, а если наши подойдут ближе - то почему их не утопят немецкие ЭБР, которых больше и которые уже будут по нашим доставать ?
От Claus
К VVS (12.10.2009 08:31:18)
Дата 12.10.2009 16:30:37

Re: Исключительное ИМХО

>Если стрельба новыми нашими линкорами ведется с максимальной дистанции, то какова ее эффективность по тральщиками, а если наши подойдут ближе - то почему их не утопят немецкие ЭБР, которых больше и которые уже будут по нашим доставать ?

Вероятно потому, что 4 Севастополя это полный оверкил для всех имевшихся у немцев додредноутов вместе взятых.
Разница слишком большая - Севастополи это поздние дредноуты, а у немцев многие ЭБР даже нормальными ЭБР считать сложно.
От Kimsky
К VVS (12.10.2009 08:31:18)
Дата 12.10.2009 10:45:35

Re: Исключительное ИМХО

Hi!

>Если стрельба новыми нашими линкорами ведется с максимальной дистанции

Гонять тральщики - куда как проще, чем боевые корабли.

>то почему их не утопят немецкие ЭБР, которых больше и которые уже будут по нашим доставать ?

Ну, например, потому что у немецких ЭБР у половины пушки - 240/40 пушки со 146-кг, у второй половины - 280/40 с ажно 240-кг снарядом, и залп главного калибра такого броненосца - примерно 70-80% залпа среднего калибра приличного преддредноута.
От tramp
К СанитарЖеня (11.10.2009 20:53:49)
Дата 11.10.2009 22:42:49

Re: Исключительное ИМХО

>А скорость тогдашних ПЛ? 10-16 узлов в надводном, 5-7 узлов в подводном. против 17-19 у ЭБР. Банально не догонят...
А куда надо торопиться, тем более рядом с минными заграждениями? Занять позиции рядом.
>Вот тут играют немецкие ЭБР. Раздалбывающие минзаги. Если нет чего им противопоставить.
Ага, ночью, стрельбой по миноносцам и минным катерам. Почему собственно, считается что сети могут спасти от торпед, ведь такая операция не на один день, даже с ротацией кораблей.
>Для манёвра. Чтобы успеть раньше 18-узловых немцев...
Куда маневрировать? Оборудованная база или хотя бы стоянка в Моонзунде, как еще раньше в 19 в. предлагалось, с углубленным каналом и дозорными крейсерами разве не решение проблемы?
>120мм, например. Впрочем, линкор в одиночку не действует. Лёгкие силы - добыча эсминцев и крейсеров, его задача - "чтобы маленьких не обижали", в смысле борьбы с немецкими ЭБР.
Лучше новые 152-мм использовать, это более универсально. И опять же - нужен турбинный легкий крейсер.
>Хотя и 12" будут использованы. И пулевая шрапнель "весом 331,7 кг и длиной 3,1 клб с трубкой ТМ-10", и фугасный, по транспортам.
Дороговато все же выходит, у нас 180-мм потом выбрали, англичане 234-мм удовольствовались.


с уважением