От Constantin
К Гегемон
Дата 13.10.2009 16:01:11
Рубрики Прочее;

Re: Так это...


>>Не знаю ни одного образца производимого в Царской России который не смогли при желании возобновить в России Советской
>Тогда все слишком быстро развивалось, чтобы имело смысл воспроизводить образцы 1910-х гг.

именно по чертежам 1910 г и делали Максимы в 1941. И проблемы имели - просто к тем чертежам еще нужны были разъяснения где и какой допуск применять.
От Юрий А.
К Constantin (13.10.2009 16:01:11)
Дата 13.10.2009 22:39:47

Re: Так это...

>именно по чертежам 1910 г и делали Максимы в 1941. И проблемы имели - просто к тем чертежам еще нужны были разъяснения где и какой допуск применять.

В 30-м его модернизировали.
От Constantin
К Юрий А. (13.10.2009 22:39:47)
Дата 14.10.2009 14:28:35

Re: Так это...

>В 30-м его модернизировали.

повторяю - чертежи были царские. Мой отец те максимы в 41 собирал и чертежи видел.
От Bronevik
К Constantin (14.10.2009 14:28:35)
Дата 14.10.2009 14:33:42

Шо, и размеры в линиях?)) (-)
От Constantin
К Bronevik (14.10.2009 14:33:42)
Дата 14.10.2009 14:43:09

Вот это не уточнял и уже не уточню

но собственно какая разница? По словам отца чертежи были с двуглавыми орлами. Первые партии собранные по тем чертежам стреляли плохо, тогда в Ижевск срочно вызвали стариков-мастеров из Тулы. те популярно объяснили что в ряде случаев допуск надо было брать по верхнему краю а в ряде по нижнему.
От Bronevik
К Constantin (14.10.2009 14:43:09)
Дата 14.10.2009 14:47:26

Хм, т.е. технологические карты отсутствовали? (-)
От Constantin
К Bronevik (14.10.2009 14:47:26)
Дата 14.10.2009 15:39:58

Вот похоже на то. (-)
От Гегемон
К Constantin (13.10.2009 16:01:11)
Дата 13.10.2009 17:19:18

Re: Так это...

Скажу как гуманитарий

>>>Не знаю ни одного образца производимого в Царской России который не смогли при желании возобновить в России Советской
>>Тогда все слишком быстро развивалось, чтобы имело смысл воспроизводить образцы 1910-х гг.
>именно по чертежам 1910 г и делали Максимы в 1941. И проблемы имели - просто к тем чертежам еще нужны были разъяснения где и какой допуск применять.
На 1941 г. "Максим" был устаревшей машинкой. Вот как раз тут логично было бы ожидать появления нового станкового пулемета. Ан не получилось

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (13.10.2009 17:19:18)
Дата 13.10.2009 17:20:57

А вот это неверно - был создан и запущен в серию Д-39. (-)
От Гегемон
К Bronevik (13.10.2009 17:20:57)
Дата 13.10.2009 17:26:12

ДC как запустили в серию, как и сняли с производства. (-)
От Юрий А.
К Гегемон (13.10.2009 17:26:12)
Дата 13.10.2009 22:43:31

А в 43-ем запустили СГ-43

А еще в пулеметных достижениях советских оружейников числятся появление ручных и крупнокалиберных пулеметов.
От Гегемон
К Юрий А. (13.10.2009 22:43:31)
Дата 13.10.2009 23:04:12

Да

Скажу как гуманитарий

> А еще в пулеметных достижениях советских оружейников числятся появление ручных и крупнокалиберных пулеметов.
Первое - на мадсеновском заводе :-)

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (13.10.2009 23:04:12)
Дата 14.10.2009 03:23:03

Re: Да

>Скажу как гуманитарий

>> А еще в пулеметных достижениях советских оружейников числятся появление ручных и крупнокалиберных пулеметов.
>Первое - на мадсеновском заводе :-)

это конечно многое объясняет, если не всё :)
как и появление танков КВ на Кировско-Путиловском заводе
От Гегемон
К Сергей Зыков (14.10.2009 03:23:03)
Дата 14.10.2009 04:10:01

Re: Да

Скажу как гуманитарий

>>> А еще в пулеметных достижениях советских оружейников числятся появление ручных и крупнокалиберных пулеметов.
>>Первое - на мадсеновском заводе :-)
>это конечно многое объясняет, если не всё :)
>как и появление танков КВ на Кировско-Путиловском заводе
Танки КВ - эо уже 1940 г. А пулеметы ДП - слегка пораньше

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (13.10.2009 17:26:12)
Дата 13.10.2009 17:28:18

Это да, но это уже "савсем другой вапрос", Мосинку тоже вернули. (-)
От Гегемон
К Bronevik (13.10.2009 17:28:18)
Дата 13.10.2009 18:05:20

Вопрос тот самый: пулемет фактически не осилили и задвинули как второстепенный (-)
От SerB
К Гегемон (13.10.2009 18:05:20)
Дата 13.10.2009 22:42:46

Ну да.

Приветствия!

А потом СГ осилили. В ходе войны.

Удачи - SerB
От Гегемон
К SerB (13.10.2009 22:42:46)
Дата 13.10.2009 23:05:44

Re: Ну да.

Скажу как гуманитарий

>А потом СГ осилили. В ходе войны.
Конечно. Но это несколько иное, чем осилить пулемет в ПМВ. Вот новая авиапушка была бы (кстати - была) показательным примером способности.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (13.10.2009 23:05:44)
Дата 14.10.2009 03:40:46

Re: Ну да.

>Скажу как гуманитарий

>>А потом СГ осилили. В ходе войны.
>Конечно. Но это несколько иное, чем осилить пулемет в ПМВ. Вот новая авиапушка была бы (кстати - была) показательным примером способности.

а кто там у нас осилил пулемет в ПМВ да еще собственной разработки и доводки? Или 37мм автоматов в ПМВ на базе тех де пулеметов? На то время было три 37мм системы автоматов - маклен(США), гочкис(Фр) и максим.(ВБ)

Занимательно что из показательных примеров способности РИ, вы и то с помощью эксетера можете назвать только производство дизельных яиц фаберже оставшихся занимательным кунштюком равно как и царь-танк которому русских дизелей при такой шоколадности таки не нашлось.
И этот довод перевешивает все прочие. Вы с весов то слезьте :)

И хорошо бы еще уточнить вопрос о происхождении топливной аппаратуры для них. Ну не сами же ее делали.
От Гегемон
К Сергей Зыков (14.10.2009 03:40:46)
Дата 14.10.2009 04:08:23

Re: Ну да.

Скажу как гуманитарий

>>>А потом СГ осилили. В ходе войны.
>>Конечно. Но это несколько иное, чем осилить пулемет в ПМВ. Вот новая авиапушка была бы (кстати - была) показательным примером способности.
>а кто там у нас осилил пулемет в ПМВ да еще собственной разработки и доводки? Или 37мм автоматов в ПМВ на базе тех де пулеметов? На то время было три 37мм системы автоматов - маклен(США), гочкис(Фр) и максим.(ВБ)
Собственной разработки? А смысл? Достаточно того, что производство расширили до очень приличных масштабов.
А вот то, что с этим же пулеметом вошли в ВМВ - странно.

>Занимательно что из показательных примеров способности РИ, вы и то с помощью эксетера можете назвать только производство дизельных яиц фаберже оставшихся занимательным кунштюком равно как и царь-танк которому русских дизелей при такой шоколадности таки не нашлось.
А много ли было в мире танков в 1917 г., на которые ставили дизель-моторы?

>И этот довод перевешивает все прочие. Вы с весов то слезьте :)
"Слезть с весов" - это перестать поминать не по делу про отсталость царской России. А то можно вспомнить, что при СССР персональных компьютеров не было - а на Западе были, а с падением коммунизма (дальше знаете)
Лучше остаться на фактической почве. Авиамоторостроение было? было, и Европа с Америкой вырвались вперед только в 1916 г.

>И хорошо бы еще уточнить вопрос о происхождении топливной аппаратуры для них. Ну не сами же ее делали.
А кто? секретные агенты выкрадывали с немецких складов и переправляли на рыбацких лодках в Данию, а оттуда дирижаблем в Англию, а оттуда на английском крейсере в Архангельски, а отуда на оленях прямиком в Петроград?

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (14.10.2009 04:08:23)
Дата 14.10.2009 05:06:31

а кто говорит что РИ отсталая? она объективно альтернативно-передовая


>>И этот довод перевешивает все прочие. Вы с весов то слезьте :)
>"Слезть с весов" - это перестать поминать не по делу про отсталость царской России. А то можно вспомнить, что при СССР персональных компьютеров не было - а на Западе были, а с падением коммунизма (дальше знаете)

Да-да вспоминайте ещё. Интересно, с одной стороны ПК в СССР, нет с другой авиамоторостроение в РИ есть.
От Сергей Зыков
К Гегемон (14.10.2009 04:08:23)
Дата 14.10.2009 04:51:40

Re: Ну да.


>Собственной разработки? А смысл? Достаточно того, что производство расширили до очень приличных масштабов.
>А вот то, что с этим же пулеметом вошли в ВМВ - странно.

А смысл? достаточно что производство расширили...


>А много ли было в мире танков в 1917 г., на которые ставили дизель-моторы?

какая разница сколько было танков с дизель моторами на 1917 год? У вас вообще моторов нет. Ни дизельных ни бензиновых. И что отсутствие дизеля на танке за рубежом как бы отменяет реализацию у нас? чего нам лапотным стараться?
Россия ведомая держава. Своих передовых наработок нет. Я тут сколько просил их показать - мне только писаную торбочку с вышитым германским крестиком супер-дизелем показывают.


>>И этот довод перевешивает все прочие. Вы с весов то слезьте :)
>"Слезть с весов" - это перестать поминать не по делу про отсталость царской России. А то можно вспомнить, что при СССР персональных компьютеров не было - а на Западе были, а с падением коммунизма (дальше знаете)

>Лучше остаться на фактической почве. Авиамоторостроение было? было, и Европа с Америкой вырвались вперед только в 1916 г.

О-о-о! Ходатайствую перед администрацией за награждение Вас медалью "за ацкий отжыг".
В яростной борьбе Америка с Европой вырывают таки очко у России в 1916м году!
Есть где то у меня книжечка энциклопедия авиа-моторо-строения начала 20-х. 500 страниц одни моторы. Чё-та России там не наблюдается. Это конечно западные предубеждения против отстало-передовой России.

Какие двигатели разработки того времени русских инженеров вы мне назовете? Перспективные разработки, к которым проявили интерес указанные страны?

Тут вот эксетер этого вам не скажет, а я могу сказать что у нас даже рабочий образец реактивного двигателя имелся до ПМВ. Только предупреждаю что мы к его разработке и строительству никакого отношения не имели. Как и к мерседесам из путино-медведовского кортёжа. А то опять забегают дурачки-энтузиасты с имперскими флажками.

>>И хорошо бы еще уточнить вопрос о происхождении топливной аппаратуры для них. Ну не сами же ее делали.
>А кто? секретные агенты выкрадывали с немецких складов и переправляли на рыбацких лодках в Данию, а оттуда дирижаблем в Англию, а оттуда на английском крейсере в Архангельски, а отуда на оленях прямиком в Петроград?

ну вот видите вы и сами все прекрасно понимаете. Только из Дании не на дирижабле, а на учоных тюленях из уголка Дурева. Про них я надеюсь вы слышали? :)
От Гегемон
К Сергей Зыков (14.10.2009 04:51:40)
Дата 14.10.2009 06:50:09

Re: Ну да.

Скажу как гуманитарий

>>Собственной разработки? А смысл? Достаточно того, что производство расширили до очень приличных масштабов.
>>А вот то, что с этим же пулеметом вошли в ВМВ - странно.
>А смысл? достаточно что производство расширили...
Так за 20 лет пулемет устареть успел и условиям применения не вполне соответствовал.

>>А много ли было в мире танков в 1917 г., на которые ставили дизель-моторы?
>какая разница сколько было танков с дизель моторами на 1917 год? У вас вообще моторов нет. Ни дизельных ни бензиновых. И что отсутствие дизеля на танке за рубежом как бы отменяет реализацию у нас? чего нам лапотным стараться?
>Россия ведомая держава. Своих передовых наработок нет. Я тут сколько просил их показать - мне только писаную торбочку с вышитым германским крестиком супер-дизелем показывают.
Нененене. Вы спрашиваете, почему в России не было в ПМВ передового танка с дизель-мотором. А почему он должен был в России быть? Где такой был в ПМВ?
А эдак и я могу спросить: где в 1942 г. передовые советские истребители на передовых моторах передовой целиком отечественной разработки?

>>>И этот довод перевешивает все прочие. Вы с весов то слезьте :)
>>"Слезть с весов" - это перестать поминать не по делу про отсталость царской России. А то можно вспомнить, что при СССР персональных компьютеров не было - а на Западе были, а с падением коммунизма (дальше знаете)
>>Лучше остаться на фактической почве. Авиамоторостроение было? было, и Европа с Америкой вырвались вперед только в 1916 г.
>О-о-о! Ходатайствую перед администрацией за награждение Вас медалью "за ацкий отжыг".
>В яростной борьбе Америка с Европой вырывают таки очко у России в 1916м году!
Про яростную борьбу - Ваш копирайт.

>Есть где то у меня книжечка энциклопедия авиа-моторо-строения начала 20-х. 500 страниц одни моторы. Чё-та России там не наблюдается. Это конечно западные предубеждения против отстало-передовой России.
Могу только позавидовать Вашей библиотеке.
>Какие двигатели разработки того времени русских инженеров вы мне назовете? Перспективные разработки, к которым проявили интерес указанные страны?
Чтобы интерес проявили? Нет, не назову. А так - мотор Киреева был.
>Тут вот эксетер этого вам не скажет, а я могу сказать что у нас даже рабочий образец реактивного двигателя имелся до ПМВ. Только предупреждаю что мы к его разработке и строительству никакого отношения не имели. Как и к мерседесам из путино-медведовского кортёжа. А то опять забегают дурачки-энтузиасты с имперскими флажками.

>>>И хорошо бы еще уточнить вопрос о происхождении топливной аппаратуры для них. Ну не сами же ее делали.
>>А кто? секретные агенты выкрадывали с немецких складов и переправляли на рыбацких лодках в Данию, а оттуда дирижаблем в Англию, а оттуда на английском крейсере в Архангельски, а отуда на оленях прямиком в Петроград?
>
>ну вот видите вы и сами все прекрасно понимаете. Только из Дании не на дирижабле, а на учоных тюленях из уголка Дурева. Про них я надеюсь вы слышали? :)
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (14.10.2009 06:50:09)
Дата 14.10.2009 07:35:38

Re: Ну да.

>Так за 20 лет пулемет устареть успел и условиям применения не вполне соответствовал.
он и в ПМВ устарел и не вполне соответсвовал

>Нененене. Вы спрашиваете, почему в России не было в ПМВ передового танка с дизель-мотором. А почему он должен был в России быть? Где такой был в ПМВ?

не надо загибать. я спрашивал где моторы русского производства хотя бы для опытных образцов? Там помимо царь-танка собирались в 1917 еще и шагающий танк-паук строить. Анжинерная мысль как видите била ключом, но всухую.

>А эдак и я могу спросить: где в 1942 г. передовые советские истребители на передовых моторах передовой целиком отечественной разработки?

где-где, в воздухе.

>>Какие двигатели разработки того времени русских инженеров вы мне назовете? Перспективные разработки, к которым проявили интерес указанные страны?

>Чтобы интерес проявили? Нет, не назову. А так - мотор Киреева был.

Киреев это уже советы.
может хоть вот это поможет национальной гордости великоросса
http://www.museum.ru/C2612
Хотя всяко это не перспективно.

Ну так что же-с. Стыдно не знать двигатель русского инженера Мельникова на "пердячем пару" единственный о котором писала зарубежная прэсса, он правда оказался настолько инновационным что и ныне опережает своё время. :)
От tarasv
К Гегемон (14.10.2009 04:08:23)
Дата 14.10.2009 04:13:10

Re: Ну да.

>Лучше остаться на фактической почве. Авиамоторостроение было? было, и Европа с Америкой вырвались вперед только в 1916 г.

Можно тут подробней? Какие двигатели, кто производил карбюраторы, магнето и свечи?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (14.10.2009 04:13:10)
Дата 14.10.2009 06:41:40

Re: Ну да.

Скажу как гуманитарий

>>Лучше остаться на фактической почве. Авиамоторостроение было? было, и Европа с Америкой вырвались вперед только в 1916 г.
> Можно тут подробней? Какие двигатели, кто производил карбюраторы, магнето и свечи?
Salmson Z-9, Le Rhône, Gnome Monosoupape, РБЗ-6, МРБ-6.
Магнето делали на заводе швейных машин в Подольске. Магнето и карбюраторы - на РБВЗ. Производство шарикоподшипников ставили сразу на 2 заводах в Москве и Петрограде. Недостающее импортировали.
Авиамоторостроение оставало от Великобритании и Франции из-за слабости промышленной базы. Но качественный рывок они сделали в 1916 г. А так - до 1917 г. все летали на ротативных моторах.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (13.10.2009 23:05:44)
Дата 13.10.2009 23:57:44

Ни про Б-20, ни про НС-23 конечно ничего не слышали... (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (13.10.2009 23:57:44)
Дата 14.10.2009 02:40:16

Учитесь складывать буквы в слова. Авось, читать научитесь (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (14.10.2009 02:40:16)
Дата 14.10.2009 07:38:54

Т.е. опять облажались...

тему то надо изучать прежде чем браться говорить
От Гегемон
К Alex Medvedev (14.10.2009 07:38:54)
Дата 14.10.2009 15:33:46

Ну так изучайте. А то несете по обыкновению чушь (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (14.10.2009 15:33:46)
Дата 14.10.2009 15:42:19

Тпа вы будете делать вид, что фраза про авипушку была про ПМВ? как убого-то (-)