От Chestnut
К Дм. Журко
Дата 12.10.2009 01:07:08
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

В каком именно плане "сравнимо"?

по длительности, количеству вооружённых конфликтов, причинам конфликтов? Вообще-то прямая параллель это уже поминаемый тут христианский Утремер. Очень может быть, что тем же и закончится

Если в плане исторических притязаний двух народов на одну и ту же землю, то восточная и центтральная Европа дают массу параллелей. Немецко-чешский и немецко-польский конфликты, польско-украинский и польско-литовский конфликты, быв. Югославия. Напоминать, как большинство разрешилось?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дм. Журко
К Chestnut (12.10.2009 01:07:08)
Дата 12.10.2009 01:19:24

Длительность, причины, ожесточённость. И на выбор. Свои цели пояснил. Спасибо. (-)
От Д.И.У.
К Дм. Журко (12.10.2009 01:19:24)
Дата 12.10.2009 14:29:35

Re: Длительность, причины,...

Израиль - типичная колония-поселение более развитой цивилизации на землях более многочисленной, но менее развитой цивилизации. В античности таких было много - Карфаген и Боспор, например. В Средние Века - крестоносные государства в Палестине или Восточная Пруссия. В Новое время - Капская колония в Южной Африке.

В то же время выискивать однозначные закономерности в наборе исторических прецедентов - сомнительный подход. Единственная очевидная закономерность - что такие колонии-поселения находятся в хроническом конфликте с окружающими "варварами" и потому положение их трудное. Но трудное - не значит безнадежное. Та же Восточная Пруссия продержалась 700 лет, пока не была ликвидирована искусственным и исторически необязательным путем. Капская колония, видимо, исчезнет путем относительно мирного "рассасывания" и "затопления" черными мигрантами. Израиль имеет какой-то шанс "притереться" к арабским соседям и превратиться в терпимое ими "европейской средиземноморское" государство, волею истории посаженное на азиатский берег Средиземноморья.
От Random
К Д.И.У. (12.10.2009 14:29:35)
Дата 12.10.2009 17:44:35

Re: Длительность, причины,...

>Израиль - типичная колония-поселение более развитой цивилизации на землях более многочисленной, но менее развитой цивилизации.

Причина конфликта - не столько в разном уровне развития, сколько в банальном "хапнули лишка чужой земли". Усугубляется религиозным фактором; возможно, что в ближайшем будущем, с учетом явной активизации исламизма, этот фактор станет главным и решающим.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Д.И.У.
К Random (12.10.2009 17:44:35)
Дата 12.10.2009 23:22:35

Re: Длительность, причины,...

>>Израиль - типичная колония-поселение более развитой цивилизации на землях более многочисленной, но менее развитой цивилизации.
>
>Причина конфликта - не столько в разном уровне развития, сколько в банальном "хапнули лишка чужой земли". Усугубляется религиозным фактором; возможно, что в ближайшем будущем, с учетом явной активизации исламизма, этот фактор станет главным и решающим.

В разном уровне развития причина длительности существования Израиля.
Причина конфликта - именно цивилизационная. Гр-не израильтяне корчат из себя древних иудеев, но настоящих семитов не обманешь: они чувствуют, что нынешний Израиль - инородное европейское поселение (в отличие от органичного библейского Израиля), по менталитету (в основе атеистическому), порядкам, политическому устройству. Иначе говоря, эллинского в нем много больше, чем ближневосточного (демократия, экономика - всё не семитские слова).

Поэтому Израиль - вроде соли на древние ближневосточные раны и разбереживание старого конфликта. Он ежечасно и ежеминутно напоминает аборигенам, что их древняя и некогда могучая цивилизация "сдулась" и теперь бессильна перед европейскими пришельцами. Причем до того обнаглевшими, что уселись в самый центр арабского мира промеж Египта и Сирии, на святые места.
От Toobeekomi
К Random (12.10.2009 17:44:35)
Дата 12.10.2009 20:37:01

Да сколько там этой Палестины то? Не говоря уж про Израилову?

Здравия желаю!

>Причина конфликта - не столько в разном уровне развития, сколько в банальном "хапнули лишка чужой земли". Усугубляется религиозным фактором; возможно, что в ближайшем будущем, с учетом явной активизации исламизма, этот фактор станет главным и решающим.

Я абослютно не израильский патриот, но честное слово мне непонятно как палестинцы успокоиться не могут. Один ответ что ихнее беспокойство подогревается и поддерживается заинтересованнными сторонами. У нас "народы-предатели" сосланые ИВС сидели и не рыпались пока Хрущёв свою деятельность не развил. А крымские-татары вообще до 1990 года в Крым попасть не могли, ихмо ещё б лет 20ь и крымско-татар вообще бы не осталось в природе. Я удивляюсь как палестинцев осальной арабский мир до сих пор не ассимилирует. Да и сколько ж той Палестины, что б за неё сколько времени и сил фигнёй старадать?

С уважением
От Полярник
К Toobeekomi (12.10.2009 20:37:01)
Дата 13.10.2009 10:38:23

Re: Да сколько...

>Я абослютно не израильский патриот, но честное слово мне непонятно как палестинцы успокоиться не могут. Один ответ что ихнее беспокойство подогревается и поддерживается заинтересованнными сторонами.

Как только они успокоятся, они тут же станут никому не интересны. "И ничего тебе, Петька, за это не будет - ни коня нового, ни папахи." Грубо говоря, бабло кончится и придется начинать работать.

> Я удивляюсь как палестинцев осальной арабский мир до сих пор не ассимилирует.

Любой беженец по стандарту ООН не может передать этот статус детям. То есть дети беженцев уже помощи от ООН не получают, с точки зрения ООН они обычные жители страны пребывания. Единственное исключение из этого правила - т.н. "палестинские беженцы". Понятно, что в нынешних лагерях беженцев которые правильнее называть городами, живут внуки и правнуки тех арабов, что бежали в конце 40-х годов прошлого века. Тем не менее, все они имеют статус беженцев, получают матпомощь от ООН, а местные арабские власти и жители их едва ли за людей считают. Управление ООН по помощи палестинцам - невероятных размеров международная кормушка. Ну и т.д., и т.п.