От Паршев
К Palmach
Дата 13.10.2009 01:37:49
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: Да какой...


>Он не американский и не англосаксонский. Ву им приписываете каую-то нечеловеческую сплочённость и организованность. Декларация Бальфура была не более чем сиюминутным капризом английской дипломатии. Если вы пожелаете глубже изучить вопрос, вы увидете, что какое-либо значение етой бумажке придавали только некоторые симпатизировавшие сионистам политики, а в большенстве своём F.O. считал её тем, чем она была по сути - туманным и ни к чему не обязывающим заявлением на потеху американским евреям.

Я ещё раз и помедленнее - эта "бумажка" вошла составной частью в мандат Британии - без её согласия что ли?

>Я утверждаю, что выступили за и признали не потому, что ето была американская задумка или даже результат консенсуса в правящих кругах, а потому, что перевесила (с огромным трудом) одна из фракций.

Ну там же демократия. Делают то что надо, но при этом спорят, дискутируют...


>И руководствовалась она в 1948ом отнюдь не корыстными интересами.

Вы что же, утверждаете что в другие годы она руководствовалась корыстными? Беспочвенно и обидно, понимаешь.


>Так для етого надо азы современной истории вопроса знать, а не крестовые походы со 100-летней войной.

"современной истории" - это тонко :)
От Palmach
К Паршев (13.10.2009 01:37:49)
Дата 13.10.2009 01:50:55

Ре: Да какой...

Я устал толоч ь воду в ступе.

Вот 3 книги необходимые для ознакомления с вопросом Британской и Американской политики по Ближне-восотчному вопросу в 1917-1948 годах:

1. "Israel and Europe: An Appraisal in History". Howard M. Sachar
2. "The History of Zionism". Walter Laqueur
3. "Power, Faith, and Fantasy: America in the Middle East: 1776 to the Present". Michael Oren.

Обсуждать что-то, не владея базовым материалом по теме, бесполезно.
От Паршев
К Palmach (13.10.2009 01:50:55)
Дата 13.10.2009 12:08:00

Ре: Да какой...

>Я устал толоч ь воду в ступе.

>Вот 3 книги необходимые для ознакомления с вопросом Британской и Американской политики по Ближне-восотчному вопросу в 1917-1948 годах:

>1. "Israel and Europe: An Appraisal in History". Howard M. Sachar
>2. "The History of Zionism". Walter Laqueur
>3. "Power, Faith, and Fantasy: America in the Middle East: 1776 to the Present". Michael Oren.

Предвкушаю перестройку своих взглядов - как я по прочтении буду уверен, что Израиль создавался и существовал вопреки англосаксам :) поскольку СССР также отпадает из-за всем известного советского государственного антисемитизма - то единствентым союзником остается сами знаете кто :) то-то Мухин будет рад.

За библиографию тем не менее спасибо

>Обсуждать что-то, не владея базовым материалом по теме, бесполезно.

Кто владеет базовым материалом - тот обычно способен приводить уместные факты из этого базового материала. Это так, к слову.
От Palmach
К Паршев (13.10.2009 12:08:00)
Дата 13.10.2009 17:50:10

Ре: Да какой...

>Предвкушаю перестройку своих взглядов - как я по прочтении буду уверен, что Израиль создавался и существовал вопреки англосаксам :) поскольку СССР также отпадает из-за всем известного советского государственного антисемитизма - то единствентым союзником остается сами знаете кто :) то-то Мухин будет рад.

По прочтению вы, надеюсь, увидете, что Израиль ето не стратегический проект мифических англо-саксов. Что он даже не британский или американский проект. Что отношение к нему в етих странах в периуд 17-48 было глубоко не однозначным и политический вектор менялся несколько раз. Короче, что ваш постулат о исскуственном создании Израиля англо-британскими интересами совершенно неверен.

>Кто владеет базовым материалом - тот обычно способен приводить уместные факты из этого базового материала.

Так я пытался. Вы же не хотите слушать. Я вам указываю на фактическую несостоятельность ваших тезисов о тождественности британской и американской политики в 46-48, указываю на раскол в американском правительстве по етому вопросу, а вы мне что? "Делают то что надо, но при этом спорят, дискутируют..." Детский сад.