11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;
Давайте разберемся (+)
Давайте проясним позиции: вы утверждаете, что создание Израиля могло произойти без поддержки сначала Англии, а потом США? тогда какие силы по вашему мнению в это были вовлечены?
>Он не американский и не англосаксонский. Ву им приписываете каую-то нечеловеческую сплочённость и организованность. Декларация Бальфура была не более чем сиюминутным капризом английской дипломатии. Если вы пожелаете глубже изучить вопрос, вы увидете, что какое-либо значение етой бумажке придавали только некоторые симпатизировавшие сионистам политики, а в большенстве своём F.O. считал её тем, чем она была по сути - туманным и ни к чему не обязывающим заявлением на потеху американским евреям.
=================================
Естественно и как только эта бумажка выполнила свою задачу, англичане предпочли о ней забыть (после получения мандата)
>Попытки США и Англии скоординировать свою политику по данному вопросу вылилась в "Anglo-American Committee of Inquiry" которая рекомендавала ПРОТИВ раздела мандатной территории и создания Израиля.
===================================
Так никто и не отрицает, что после получения мандата создание Израиля стало противоречить интересам Англии,
в то время как сионисты вовсю начали "подавать" эту идею в США и небезуспешно. Таким образом совершшенно неудивительно, что позиции Англии и США плохо согласовывались.
>Я утверждаю, что выступили за и признали не потому, что ето была американская задумка или даже результат консенсуса в правящих кругах, а потому, что перевесила (с огромным трудом) одна из фракций. И руководствовалась она в 1948ом отнюдь не корыстными интересами.
=======================
Это означает, что ПРОизраильское лобби было сильнее и значит оно было. Что и требовалось доказать.
>Давайте проясним позиции: вы утверждаете, что создание Израиля могло произойти без поддержки сначала Англии, а потом США? тогда какие силы по вашему мнению в это были вовлечены?
Я указываю что а) британское правительство было в общем и целом против создания Израиля б) в американском правительстве был расскол и сторонники победили буквально на ноготь. Т.е. в большенстве своём общественное мнение в етих странах было скорее на стороне евреев и в политике были про-сионистские фракции. Но говорить о создании Израиля как о стратегической цели запада с 30-летним планом проведённым в жизнь - абсурд.
>Естественно и как только эта бумажка выполнила свою задачу, англичане предпочли о ней забыть (после получения мандата)
Да они о ней забыли и раньше. В мемуарах Л. Джордхза причина декларации хорошё отражена.
>в то время как сионисты вовсю начали "подавать" эту идею в США и небезуспешно. Таким образом совершшенно неудивительно, что позиции Англии и США плохо согласовывались.
Не так уж и успешно.
>Это означает, что ПРОизраильское лобби было сильнее и значит оно было. Что и требовалось доказать.
А кто сказал, что его небыло?! Я же ясно говорю, было, но как одна из политических фракций с ограниченным влиянием. А мне тут фантазируют о полувековом стратегическом плане англо-саксонских елит.
>Я указываю что а) британское правительство было в общем и целом против создания Израиля б) в американском правительстве был расскол и сторонники победили буквально на ноготь. Т.е. в большенстве своём общественное мнение в етих странах было скорее на стороне евреев и в политике были про-сионистские фракции. Но говорить о создании Израиля как о стратегической цели запада с 30-летним планом проведённым в жизнь - абсурд.
=====================================================
Так вроде никто и не говорил, что Израиль это проект англо-саксов, на мой взгляд просто ими хорошо воспользовалась группа активистов. Сначала воспользовались Англией, найдя с ней временные точки соприкосновения, но после 1919 года эта идея стала все меньше нравиться англичанам. В связи с этим лошадь пришлось сменить и использовать уже США, с которыми удалось найти общие интересы на более длительное время (собственно до настоящего времени).
Таким образом Израиль конечно не был проектом англосаксам, но ни его применяли каждый в свое время и в конкретных своих целях, а значит тоже в какой то степени были в нем заинтересованы.