От Лейтенант
К All
Дата 12.10.2009 14:50:04
Рубрики Современность;

Очень топичная новость - между Москвой и Пекином организуют "горячую линию"

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091012134636.shtml
От George
К Лейтенант (12.10.2009 14:50:04)
Дата 12.10.2009 14:59:00

Касательно аппаратуры (+)

Ну, у китайцев есть Huawei. А мы предложим ... Cisco?

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091012134636.shtml
От Zamir Sovetov
К George (12.10.2009 14:59:00)
Дата 13.10.2009 06:13:55

Натягивание РТИ на наглядное пособие

> Ну, у китайцев есть Huawei. А мы предложим ... Cisco?

Соответствующую аппаратуру СССР и РФ всегда производили сами и приемлимого качества. Сейчас эти производства тоже работают и принадлежат правильным лицам. Так что идут эти Ваши китайцы созвучно своим компаниям.
От В. Кашин
К George (12.10.2009 14:59:00)
Дата 12.10.2009 19:17:57

Какой такой Huawei для закрытой военной линии связи? (-)
От George
К В. Кашин (12.10.2009 19:17:57)
Дата 12.10.2009 19:26:56

Секретный Хуавей, есс-но (+)

Если есть Хуавей, то либо он, либо еще кто-то соотв. военную/секретную/страшно секретную аппартуру сделает, вернее давно сделал. Если Хуавея нет, то что сказать о страшно секретной аппаратуре связи?

Уж не знаю - все эти бла-бла-бла про гостайну и пр., а в ситуационном центре МЧС (откуда ВВП отчеты принимал про СШГЭС) стоят телефоны Циско. По телевизору показывали. Неужели только телефоны? Или там секретов нет?
От writer123
К George (12.10.2009 19:26:56)
Дата 12.10.2009 20:23:25

Re: Секретный Хуавей,...

>Уж не знаю - все эти бла-бла-бла про гостайну и пр., а в ситуационном центре МЧС (откуда ВВП отчеты принимал про СШГЭС) стоят телефоны Циско. По телевизору показывали. Неужели только телефоны? Или там секретов нет?

А что такого, если оно сертифицировано ФСТЭК и ФСБ?
От В. Кашин
К George (12.10.2009 19:26:56)
Дата 12.10.2009 19:50:37

Re: Секретный Хуавей,...

Добрый день!
>Если есть Хуавей, то либо он, либо еще кто-то соотв. военную/секретную/страшно секретную аппартуру сделает, вернее давно сделал. Если Хуавея нет, то что сказать о страшно секретной аппаратуре связи?

Военными телекоммуникациями для НОАК занимается корпорация под названием CESEC ( http://www.cec-cesec.com.cn/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/index.html ), государственная компания с более чем 30-летней историей, а не какой-то там вонючий Хуавэй:)) Хуавэй может выполнять для них какие-то работы в качестве субподрядчика. CESEC исторически вообще была военной компанией, контролировавшейся ГШ НОАК, сейчас входит в более крупную корпорацию под названием CEC
http://www1.cec.com.cn/


>Уж не знаю - все эти бла-бла-бла про гостайну и пр., а в ситуационном центре МЧС (откуда ВВП отчеты принимал про СШГЭС) стоят телефоны Циско. По телевизору показывали. Неужели только телефоны?

Вы имеете в виду - проводные телефонные аппараты? А какая вообще разница, кто там их произвел с точки зрения гостайны?

>Или там секретов нет?

Сравнивать это с горячей линией было бы явной натяжкой.

С уважением, Василий Кашин
От George
К В. Кашин (12.10.2009 19:50:37)
Дата 12.10.2009 22:13:03

А почему Хуавей вонючий? (+)

> Военными телекоммуникациями для НОАК занимается корпорация под названием CESEC государственная компания с более чем 30-летней историей, а не какой-то там вонючий Хуавэй:))

А у нас Попов радио изобрел 100+ лет назад. Круто ведь! Есть чем гордиться в сфере телекоммуникаций. Правда чего-то подобного "вонючему Хуавею" нет...

> Хуавэй может выполнять для них какие-то работы в качестве субподрядчика.

Известно какие работы - получение технологий в первую очередь....

> CESEC исторически вообще была военной компанией, контролировавшейся ГШ НОАК, сейчас входит в более крупную корпорацию под названием CEC

А какая разница, как она называется. Там этих компаний... передовых, больших, серезных ... немеряно.

> Вы имеете в виду - проводные телефонные аппараты? А какая вообще разница, кто там их произвел с точки зрения гостайны?

Ага, такие проводные - с гербом и вертушкой. В общем, обычный IP-телефон Циско, а под столом, в бункере, секретный отечественный маршрутизатор (с сертификатами ФСТЭК и ФСБ на лицевой панели).

> Сравнивать это с горячей линией было бы явной натяжкой.

Почему? Одно дело - своя гостайна, другое - общая. Коллективная как бы...

Если бы главным конструктором был я, то предложил бы неубиваемое и сверхнадежное решение. Сеть коммутации каналов - бронированный кабель, вокодер (см. произведения А.И. Солженицына) и телефон правительственной связи (упомянутый выше, но отечественный, тоже с гербом и вертушкой) - наша доля, сеть коммутации пакетов с китайским оборудованием (на выбор) - ихняя... И два спутника связи - наш и китайский для 100% резервирования.
От Siberiаn
К George (12.10.2009 22:13:03)
Дата 13.10.2009 23:20:49

Не моют его (-)
От В. Кашин
К George (12.10.2009 22:13:03)
Дата 13.10.2009 11:47:36

Это я полемически заострил

Добрый день!

Из того, что если кто-то крут в производстве массовой гражданской продукции, совершенно не следует, что он может делать что-то для военной сферы. Хуавэй к ней особо и не допущен.

>> Военными телекоммуникациями для НОАК занимается корпорация под названием CESEC государственная компания с более чем 30-летней историей, а не какой-то там вонючий Хуавэй:))
>
>А у нас Попов радио изобрел 100+ лет назад. Круто ведь! Есть чем гордиться в сфере телекоммуникаций. Правда чего-то подобного "вонючему Хуавею" нет...
 Да, с промышленностью у нас есть проблемы. Но не настолько острые, чтобы Хуавэй нам делал военные системы связи.
>> Хуавэй может выполнять для них какие-то работы в качестве субподрядчика.
>
>Известно какие работы - получение технологий в первую очередь....
 Нет, он выполняет вполне конкретные работы для CESEC
>> CESEC исторически вообще была военной компанией, контролировавшейся ГШ НОАК, сейчас входит в более крупную корпорацию под названием CEC
>
>А какая разница, как она называется. Там этих компаний... передовых, больших, серезных ... немеряно.
 Вовсе не немеряно.
>> Вы имеете в виду - проводные телефонные аппараты? А какая вообще разница, кто там их произвел с точки зрения гостайны?
>
>Ага, такие проводные - с гербом и вертушкой. В общем, обычный IP-телефон Циско, а под столом, в бункере, секретный отечественный маршрутизатор (с сертификатами ФСТЭК и ФСБ на лицевой панели).
 К чему этот митинг? Или Вы сомневаетесь в наличии оных сертификатов?
>> Сравнивать это с горячей линией было бы явной натяжкой.
>
>Почему? Одно дело - своя гостайна, другое - общая. Коллективная как бы...
 Это линия связи для особо важных, острых и секретных переговоров. А исходя из Вашей логике можно предложить упразднить шифровальщиков при посольствах...

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (13.10.2009 11:47:36)
Дата 13.10.2009 13:06:34

С самого начала нить потерял

и вообще очумел.
С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
От В. Кашин
К Паршев (13.10.2009 13:06:34)
Дата 13.10.2009 13:43:41

Re: С самого...

Добрый день!
>и вообще очумел.
>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
 Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
 Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (13.10.2009 13:43:41)
Дата 13.10.2009 14:43:58

Re: С самого...

>>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
Вы, простите, кем работаете?

>>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
> Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
От dap
К doctor64 (13.10.2009 14:43:58)
Дата 13.10.2009 21:01:33

Не вмешиваясь в патриотический срач, хотел бы уточнить...

>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
... на кой там такой монстр?
Там по идее должно хватить несложного криптошлюза.
От doctor64
К dap (13.10.2009 21:01:33)
Дата 13.10.2009 23:44:57

Re: Не вмешиваясь

>>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
>... на кой там такой монстр?
>Там по идее должно хватить несложного криптошлюза.
Ну, это был тест на то, что автор вообще понимает о чем пишет. Судя по молчанию - проваленный. :)
UMG8900 был упомянут потому как в создании этого, не побоюсь этого слова, динозавра я принимал активное участие :)
От В. Кашин
К doctor64 (13.10.2009 23:44:57)
Дата 14.10.2009 13:48:30

Гы-гы

Добрый день!
>>>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
>>... на кой там такой монстр?
>>Там по идее должно хватить несложного криптошлюза.
>Ну, это был тест на то, что автор вообще понимает о чем пишет.Судя по молчанию - проваленный. :)
 Я писал, что Хуавэй подобных систем связи для НОАК не производит. А производит другая компания - CESEC. А о Ваших гайках или как там эта Ваша электрическая фигня называется - не писал. Вы инженер? Вот Вы и копайтесь в этом барахле:)))
>UMG8900 был упомянут потому как в создании этого, не побоюсь этого слова, динозавра я принимал активное участие :)
 ну и вперед. И какие из производства этой дурацкой железяки где-то там и непроизводства где-то здесь можно сделать мировоззренческие выводы? Или всякий, кто не производит аналог UMG - XXX　должен убить себя об стену?:)))

С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (14.10.2009 13:48:30)
Дата 14.10.2009 15:32:46

Re: Гы-гы

> Я писал, что Хуавэй подобных систем связи для НОАК не производит. А производит другая компания - CESEC.
Вот я и пытаюсь узнать, откуда у вас такие познания и кем вы работаете. А то, знаете, сотрудники нуавея не знают полного списка заказчиков хуавея, но российским боевым блоггерам, конечно, известно лучше.
> А о Ваших гайках или как там эта Ваша электрическая фигня называется - не писал. Вы инженер? Вот Вы и копайтесь в этом барахле:)))
Да я вижу, что вы стратег. И патриот. Конкурентноспособный.
> ну и вперед. И какие из производства этой дурацкой железяки где-то там и непроизводства где-то здесь можно сделать мировоззренческие выводы? Или всякий, кто не производит аналог UMG - XXX　должен убить себя об стену?:)))
Очень простые. РФ вообще сейчас неспособна разрабатывать и производить хайтек продукцию. Не считая наследство кровавого режима, конечно. А китайцы - могут. на вырученные деньги покупая нефть у одних и продукт умственной деятельности у других.
Но вы продолжайте ,продолжайте. Россия в перед.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К doctor64 (13.10.2009 14:43:58)
Дата 13.10.2009 14:51:28

Re: С самого...

Добрый день!
>>>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
>> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
>Вы, простите, кем работаете?
 А Вам какая разница? Для китайской армии такое оборудоваине производит не Хуавэй.
>>>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
>> Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
 Ой, а он обязательно должен существовать? А зачем?
С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (13.10.2009 14:51:28)
Дата 13.10.2009 15:14:56

Re: С самого...

>>> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
>>Вы, простите, кем работаете?
> А Вам какая разница? Для китайской армии такое оборудоваине производит не Хуавэй.
Ну, у вас такие познания о внутренней жизни китайской армии...
>>> Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
>>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
> Ой, а он обязательно должен существовать? А зачем?
В колбасе отечественного производства потребности нет? Партия решила что олимпиада важнее, чем хайтек?
От Паршев
К В. Кашин (13.10.2009 13:43:41)
Дата 13.10.2009 14:18:04

Re: С самого...


> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет.

Поскольку в Китае своих В.Кашиных тоже наверно хватает, то и русское оборудование в этой системе тоже использоваться не будет.

Похоже, у проекта возникли трудности.
От doctor64
К Паршев (13.10.2009 14:18:04)
Дата 13.10.2009 14:49:38

Да, Нортел то разорился... (-)
От Captain Africa
К Паршев (13.10.2009 13:06:34)
Дата 13.10.2009 13:37:06

Люди хотят показать свои знания в криптографии

>и вообще очумел.
>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?

И почему-то у них нормальная криптография прочно ассоциируется только с лицензиями от ФСБ...
От Паршев
К Captain Africa (13.10.2009 13:37:06)
Дата 13.10.2009 14:08:07

Re: Люди хотят...


>И почему-то у них нормальная криптография прочно ассоциируется только с лицензиями от ФСБ...

Ну так всё должно быть по уставу
От Captain Africa
К Паршев (13.10.2009 14:08:07)
Дата 13.10.2009 14:34:06

Re: Люди хотят...

>>И почему-то у них нормальная криптография прочно ассоциируется только с лицензиями от ФСБ...
>Ну так всё должно быть по уставу

Математика, она по уставу-то не шибко... и нормальному алгоритму криптографии глубоко похрен на лицензии и на вид железки на которой он работает -- специализированный девайс с суровым видом и еще более суровым ценником или банальная персоналка. Вопрос выеденного яйца не стоит и лежит вовсе не в плоскости "оборудование какого производителя", а в плоскости есть ли свои спецы по криптографии, чтобы проследить за корректностью всего программного-аппаратного комплекса.
От Паршев
К Captain Africa (13.10.2009 14:34:06)
Дата 13.10.2009 14:47:28

Re: Люди хотят...


>Математика, она по уставу-то не шибко...

шибко-шибко. Устав выше по приоритету.

>Вопрос выеденного яйца не стоит и лежит вовсе не в плоскости "оборудование какого производителя", а в плоскости есть ли свои спецы по криптографии, чтобы проследить за корректностью всего программного-аппаратного комплекса.

Вот именно. Должно быть СОВМЕСТНОЕ с китайцами решение, чтобы обеспечить секретность переговоров. Как это будет реализовано, каким оборудованием (хоть папуасским, если это целесообразно) и алгоритмами - вопрос подчиненный.
От Captain Africa
К Паршев (13.10.2009 14:47:28)
Дата 13.10.2009 14:56:00

Re: Люди хотят...

>>Математика, она по уставу-то не шибко...
>шибко-шибко. Устав выше по приоритету.

Это проблемы устава.

Откуда у вас такая уверенность в адекватности нынешних уставов там, где ландшафт меняется со скоростью роста производительности вычислительной техники?
От Grozny Vlad
К Паршев (13.10.2009 14:47:28)
Дата 13.10.2009 14:53:30

Да все будет еще проще...

>Вот именно. Должно быть СОВМЕСТНОЕ с китайцами решение, чтобы обеспечить секретность переговоров. Как это будет реализовано, каким оборудованием (хоть папуасским, если это целесообразно) и алгоритмами - вопрос подчиненный.
 Каждая из сторон организует между РФ и КНР канал связи, достаточный для передачи необходимой информации. Проект соглашения предусматривает, что стороны обмениваются аппаратурой шифрования, оборудованием, ключевой и технической документацией. При этом РФ и КНР обязуются не передавать третьей стороне это оборудование и исключают возможность несанкционированного использования результатов научно-технической деятельности.
По такой схеме давно уже "горячая линия" МИД работает...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (13.10.2009 14:53:30)
Дата 13.10.2009 15:21:19

Re: Да все

Да так всегда и делается.
Я правда не понял про "каждая из сторон организует канал" - всего два канала что ли будет?
От Grozny Vlad
К Паршев (13.10.2009 15:21:19)
Дата 13.10.2009 15:25:25

Re: Да все

>Я правда не понял про "каждая из сторон организует канал" - всего два канала что ли будет?
Очевидно. На одном будет наша аппаратура, на другом - китайская. Кто будет инициатором разговора - тот будет выбирать свой канал.

Грозный Владислав
От doctor64
К George (12.10.2009 14:59:00)
Дата 12.10.2009 15:31:01

Re: Касательно аппаратуры

>Ну, у китайцев есть Huawei. А мы предложим ... Cisco?
У китайцев есть еще ZTE и ASB например. :)
От Павел Чайлик
К George (12.10.2009 14:59:00)
Дата 12.10.2009 15:07:50

Re: Касательно аппаратуры

>Ну, у китайцев есть Huawei. А мы предложим ... Cisco?

Да на "обоих концах" будет этот Huawei, что тут думать.

Вот и французы, на которых работаю, раньше один алкатель ставили. Теперь вся телекоммуникация - сплошной Huawei. И ничего так, - уже 14Mb по 3Г бегает.

Ну, а уж если подумать..., то оборудование пойдет то, в котором обильнее опилки. :))



>> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091012134636.shtml
От George
К Павел Чайлик (12.10.2009 15:07:50)
Дата 12.10.2009 15:31:42

И тут китаезы всех объехали (+)

Есть такая тема - лицензирование деятельности по распространению шифровальных средств.

http://www.fsb.ru/fsb/supplement/contact/lsz.htm

Так вот любой средненький маршрутизатор функцию шифрования (типа DES, AES и пр.) поддерживает (сразу или опционально), а значит для его установки требуется лицензия. И на ввоз его лицензия нужна и разрешение ФСБ. Причем разовые, на каждую партию. Вот бумаг-то... Не только их сделать, но и умудриться получить еще надо. Все работают...

А китаезы тут как тут со своим Хуавеем - попробуй не дай разрешения, лицензии и пр., раз такое дело. А если разок дал, то вот и прецедент случился и дальше уже упираться некрасиво...

Так что скоро вместо Циски и пр. во всяких госорганах один Хуавей будет...
От Севыч
К George (12.10.2009 15:31:42)
Дата 12.10.2009 15:57:55

Re: И тут...


>А китаезы тут как тут со своим Хуавеем - попробуй не дай разрешения, лицензии и пр., раз такое дело. А если разок дал, то вот и прецедент случился и дальше уже упираться некрасиво...

Тем не менее, далеко не все операторы Хуавей любят. И, кстати, если канал будет через ГПКС, то вполне возможно, что совсем не Хуавей там стоять будет.

Всего наилучшего. Севыч
От Дмитрий Козырев
К George (12.10.2009 15:31:42)
Дата 12.10.2009 15:42:06

Re: И тут...

>Так вот любой средненький маршрутизатор функцию шифрования (типа DES, AES и пр.) поддерживает (сразу или опционально), а значит для его установки требуется лицензия.

не требуется.

>И на ввоз его лицензия нужна и разрешение ФСБ.

не нужна.

Нужна только если указаные опции функционально используются в системе для защиты информации, охраняемой федеральным законом.Т.е. сертифицируют партии под конкретные задачи, а не весь импорт.
От George
К Дмитрий Козырев (12.10.2009 15:42:06)
Дата 12.10.2009 16:07:22

Ааа, вы теоретик? (+)

А я практик. Гайки закручивают по самое то. Медленно и неизбежно. Весь этот треп про попытки контролировать Скайп, про новые инициативы минюста и минсвязи касательно Интернет - цветочки. Ягодки уже тут, в лицензировании. Кста, если внимательно почитать соответствующие документы, например 957 Постановление правительства, то к шифровальному оборудованию можно отнести много чего, а не только маршрутизатор. Запасайтесь лицензией на архиватор на всякий случай...
От Дмитрий Козырев
К George (12.10.2009 16:07:22)
Дата 12.10.2009 16:57:18

Re: Ааа, вы...

>А я практик. Гайки закручивают по самое то. Медленно и неизбежно. Весь этот треп про попытки контролировать Скайп, про новые инициативы минюста и минсвязи касательно Интернет - цветочки.

И в чем же вы "практик"? В собирательстве слухов и контента? :)

>Ягодки уже тут, в лицензировании. Кста, если внимательно почитать соответствующие документы, например 957 Постановление правительства, то к шифровальному оборудованию можно отнести много чего, а не только маршрутизатор. Запасайтесь лицензией на архиватор на всякий случай...

А мне не надо "на всякий случай".
Я повторюсь, для установки маршрутизатора разрешение ФСБ - не требуется.
От George
К Дмитрий Козырев (12.10.2009 16:57:18)
Дата 12.10.2009 17:53:08

Блажен кто верует (+)

>Я повторюсь, для установки маршрутизатора разрешение ФСБ - не требуется.

Не все маршрутизаторы функцию шифрования поддерживают. И если ее нет - флаг в вам руки, ставьте. А вот если есть, даже опционально, то будьте любезны или лицензию иметь, или доказать, что сие устройство к шифровальному оборудованию ну никак не относится. Если, конечно, вас застукают (всех не переловят - тоже позиция).

Само юридическое определение - это шедевр. Самое широкое толкование из возможных:

средства шифрования - аппаратные, программные и аппаратно-программные средства, системы и комплексы, реализующие алгоритмы криптографического преобразования информации и предназначенные для защиты информации от несанкционированного доступа при ее передаче по каналам связи и (или) при ее обработке и хранении

Когда же НЕ надо получать лицензию? Все предельно просто:

Настоящее Положение не распространяется на деятельность по распространению:

а) шифровальных (криптографических) средств, предназначенных для защиты информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну;

Свят-свят, это особ статья, все только круче

б) шифровальных (криптографических) средств, являющихся компонентами доступных для продажи без ограничений посредством розничной торговли, либо сделок по почтовым запросам, либо электронных сделок, либо сделок по телефонным заказам программных операционных систем, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями, которые разработаны для установки пользователем самостоятельно без дальнейшей существенной поддержки поставщиком и техническая документация (описание алгоритмов криптографических преобразований, протоколы взаимодействия, описание интерфейсов и т.д.) на которые является доступной, в том числе для проверки;

Т.е. лицензия на Windows XP, Vista, 7 и пр. не нужна. Впрочем, на всякий случай лучше иметь доступ к технической документации

в) персональных кредитных карточек со встроенной микроЭВМ, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;

Вроде очевидно? Только фраза интересно построена: нечто иное со встроенной микроЭВМ - это уже шифровальное оборудование?

г) портативных или мобильных радиотелефонов гражданского назначения (в том числе предназначенных для использования в коммерческих гражданских системах сотовой радиосвязи), которые не способны к сквозному шифрованию;

Слава богу, но какова глубина проработки вопроса - телефон GSM тоже шифровальное средство

д) приемной и передающей аппаратуры радиовещания, коммерческого телевидения или иной аппаратуры коммерческого типа для вещания на ограниченную аудиторию без шифрования цифрового сигнала, в которой шифрование ограничено функциями управления видео- или аудиоканалами;

е) специально разработанных и применяемых только для банковских и финансовых операций шифровальных (криптографических) средств в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;

ж) специально разработанных и применяемых только в составе контрольно-кассовых машин шифровальных (криптографических) средств защиты фискальной памяти;

Три пункта достаточно внятных

з) шифровальных (криптографических) средств независимо от их назначения, реализующих симметричные криптографические алгоритмы и обладающих максимальной длиной криптографического ключа менее 56 бит, а также реализующих асимметричные криптографические алгоритмы, основанные либо на разложении на множители целых чисел, либо на вычислении дискретных логарифмов в мультипликативной группе конечного поля, либо на дискретном логарифме в группе, отличной от названной, и обладающих максимальной длиной криптографического ключа 128 бит;

Это шедевр. С любой стороны. Древний, никому ненужный и нестойкий 56-битный DES уже подлежит лицензированию, а с другой - каковы формулировки! Что там у вас поддерживает программа-архиватор с паролем - симметричный или ассиметричный алгоритм, не подскажете?

и) беспроводного оборудования, осуществляющего шифрование информации только в радиоканале с максимальной дальностью беспроводного действия без усиления и ретрансляции менее 400 м в соответствии с техническими условиями производителя (за исключением оборудования, используемого на критически важных объектах);

домашний Wi-Fi проходит (с трудом), а WiMax, сети 4G - будьте любезны иметь лицензию

к) шифровальных (криптографических) средств, используемых для защиты технологических каналов информационно-телекоммуникационных систем и сетей, не относящихся к критически важным объектам.

Самый веселый пункт, который законодательно не определен и пока оставляет некую лазейку

Да, пока еще ФСБ всю поляну не окучило, но прогресс в их деятельности очевиден...

PS Покупая себе маршрутизатор или 4G коммуникатор, требуйте наличия лицензии ФСБ у продавца. Нет лицензии - смело требуйте скидку.
От Дмитрий Козырев
К George (12.10.2009 17:53:08)
Дата 13.10.2009 09:48:11

Я не верую я знаю.


>Не все маршрутизаторы функцию шифрования поддерживают. И если ее нет - флаг в вам руки, ставьте. А вот если есть, даже опционально, то будьте любезны или лицензию иметь, или доказать, что сие устройство к шифровальному оборудованию ну никак не относится.

А я Вам про это и написал - маршрутизатор может поддерживать все что угодно и для его использования мне не нужна никакая лицензия пока я эту функцию не использую для защиты траффика, содержащего информацию, охраняемую законом.

Копи-пасту из законодательства я поскипал, как не относящееся к делу "керекесе".
От Mich
К George (12.10.2009 17:53:08)
Дата 12.10.2009 18:04:20

Вы уверены что это дело конечного пользователя, а не дистрибьютора ?

Это значит ,миллионы пользователей должны бежать получать лицензию ? Бред какой-то.
От George
К Mich (12.10.2009 18:04:20)
Дата 12.10.2009 19:06:37

Нет, конечному пользователю лицензия не нужна (+)

>Это значит ,миллионы пользователей должны бежать получать лицензию ?

Но она нужна всем, кто до конечного пользователя это оборудование доставляет. И это не десятки даже, а сотни тысяч юрлиц, с учетом определения того, что попадает под шифровальное оборудование (в т.ч. и магазины бытовой электроники, ибо флешка с шифрованием - это ого-го!). Вот где бред...

Кста, вот более детальный ПРОЕКТ расшифровки понятия шифровального оборудования:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/George/(091012190219)_1.TIF
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/George/(091012190349)_2.TIF
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/George/(091012190449)_3.TIF



От Дмитрий Козырев
К George (12.10.2009 19:06:37)
Дата 13.10.2009 09:53:03

Зачем же вы пишете что она нужна для "установки"?

>Но она нужна всем, кто до конечного пользователя это оборудование доставляет. И это не десятки даже, а сотни тысяч юрлиц, с учетом определения того, что попадает под шифровальное оборудование (в т.ч. и магазины бытовой электроники, ибо флешка с шифрованием - это ого-го!). Вот где бред...

Это лицензия на вид деятельности, а не на оборудование.
Ну так у нас это далеко не единственый лицензируемый вид деятельсности.
От Antenna
К George (12.10.2009 19:06:37)
Дата 13.10.2009 06:04:53

Re: Нет, конечному...

Хоть товары и средства очерчены максимально широко, кассовые аппараты не забыли вынести в графу особо. Оченно ФСБ кассовые аппараты полюбились. И это при том что за рубежом оные аппараты с криптографией практически отсутствуют т.е. ввозить нечего.
От Расстрига
К Mich (12.10.2009 18:04:20)
Дата 12.10.2009 19:00:47

Такой же бред как с мобилами в 90-е

>Это значит ,миллионы пользователей должны бежать получать лицензию ? Бред какой-то

"Радиопередатчик? Где разрешение?!!" - формально милиция могла изымать сотовые телефоны, если у владельца не было при себе разрешения со всем вытекающим.

Естественно "все всё понимали", но тем не менее. Серая зона была, потом все таки разрулили с законодательством.

Вот и здесь видимо такая же серая зона. "Все всё понимают", но если что - возьмут за гланды и не отвертишься.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.