От George
К В. Кашин
Дата 12.10.2009 19:26:56
Рубрики Современность;

Секретный Хуавей, есс-но (+)

Если есть Хуавей, то либо он, либо еще кто-то соотв. военную/секретную/страшно секретную аппартуру сделает, вернее давно сделал. Если Хуавея нет, то что сказать о страшно секретной аппаратуре связи?

Уж не знаю - все эти бла-бла-бла про гостайну и пр., а в ситуационном центре МЧС (откуда ВВП отчеты принимал про СШГЭС) стоят телефоны Циско. По телевизору показывали. Неужели только телефоны? Или там секретов нет?
От writer123
К George (12.10.2009 19:26:56)
Дата 12.10.2009 20:23:25

Re: Секретный Хуавей,...

>Уж не знаю - все эти бла-бла-бла про гостайну и пр., а в ситуационном центре МЧС (откуда ВВП отчеты принимал про СШГЭС) стоят телефоны Циско. По телевизору показывали. Неужели только телефоны? Или там секретов нет?

А что такого, если оно сертифицировано ФСТЭК и ФСБ?
От В. Кашин
К George (12.10.2009 19:26:56)
Дата 12.10.2009 19:50:37

Re: Секретный Хуавей,...

Добрый день!
>Если есть Хуавей, то либо он, либо еще кто-то соотв. военную/секретную/страшно секретную аппартуру сделает, вернее давно сделал. Если Хуавея нет, то что сказать о страшно секретной аппаратуре связи?

Военными телекоммуникациями для НОАК занимается корпорация под названием CESEC ( http://www.cec-cesec.com.cn/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/index.html ), государственная компания с более чем 30-летней историей, а не какой-то там вонючий Хуавэй:)) Хуавэй может выполнять для них какие-то работы в качестве субподрядчика. CESEC исторически вообще была военной компанией, контролировавшейся ГШ НОАК, сейчас входит в более крупную корпорацию под названием CEC
http://www1.cec.com.cn/


>Уж не знаю - все эти бла-бла-бла про гостайну и пр., а в ситуационном центре МЧС (откуда ВВП отчеты принимал про СШГЭС) стоят телефоны Циско. По телевизору показывали. Неужели только телефоны?

Вы имеете в виду - проводные телефонные аппараты? А какая вообще разница, кто там их произвел с точки зрения гостайны?

>Или там секретов нет?

Сравнивать это с горячей линией было бы явной натяжкой.

С уважением, Василий Кашин
От George
К В. Кашин (12.10.2009 19:50:37)
Дата 12.10.2009 22:13:03

А почему Хуавей вонючий? (+)

> Военными телекоммуникациями для НОАК занимается корпорация под названием CESEC государственная компания с более чем 30-летней историей, а не какой-то там вонючий Хуавэй:))

А у нас Попов радио изобрел 100+ лет назад. Круто ведь! Есть чем гордиться в сфере телекоммуникаций. Правда чего-то подобного "вонючему Хуавею" нет...

> Хуавэй может выполнять для них какие-то работы в качестве субподрядчика.

Известно какие работы - получение технологий в первую очередь....

> CESEC исторически вообще была военной компанией, контролировавшейся ГШ НОАК, сейчас входит в более крупную корпорацию под названием CEC

А какая разница, как она называется. Там этих компаний... передовых, больших, серезных ... немеряно.

> Вы имеете в виду - проводные телефонные аппараты? А какая вообще разница, кто там их произвел с точки зрения гостайны?

Ага, такие проводные - с гербом и вертушкой. В общем, обычный IP-телефон Циско, а под столом, в бункере, секретный отечественный маршрутизатор (с сертификатами ФСТЭК и ФСБ на лицевой панели).

> Сравнивать это с горячей линией было бы явной натяжкой.

Почему? Одно дело - своя гостайна, другое - общая. Коллективная как бы...

Если бы главным конструктором был я, то предложил бы неубиваемое и сверхнадежное решение. Сеть коммутации каналов - бронированный кабель, вокодер (см. произведения А.И. Солженицына) и телефон правительственной связи (упомянутый выше, но отечественный, тоже с гербом и вертушкой) - наша доля, сеть коммутации пакетов с китайским оборудованием (на выбор) - ихняя... И два спутника связи - наш и китайский для 100% резервирования.
От Siberiаn
К George (12.10.2009 22:13:03)
Дата 13.10.2009 23:20:49

Не моют его (-)
От В. Кашин
К George (12.10.2009 22:13:03)
Дата 13.10.2009 11:47:36

Это я полемически заострил

Добрый день!

Из того, что если кто-то крут в производстве массовой гражданской продукции, совершенно не следует, что он может делать что-то для военной сферы. Хуавэй к ней особо и не допущен.

>> Военными телекоммуникациями для НОАК занимается корпорация под названием CESEC государственная компания с более чем 30-летней историей, а не какой-то там вонючий Хуавэй:))
>
>А у нас Попов радио изобрел 100+ лет назад. Круто ведь! Есть чем гордиться в сфере телекоммуникаций. Правда чего-то подобного "вонючему Хуавею" нет...
 Да, с промышленностью у нас есть проблемы. Но не настолько острые, чтобы Хуавэй нам делал военные системы связи.
>> Хуавэй может выполнять для них какие-то работы в качестве субподрядчика.
>
>Известно какие работы - получение технологий в первую очередь....
 Нет, он выполняет вполне конкретные работы для CESEC
>> CESEC исторически вообще была военной компанией, контролировавшейся ГШ НОАК, сейчас входит в более крупную корпорацию под названием CEC
>
>А какая разница, как она называется. Там этих компаний... передовых, больших, серезных ... немеряно.
 Вовсе не немеряно.
>> Вы имеете в виду - проводные телефонные аппараты? А какая вообще разница, кто там их произвел с точки зрения гостайны?
>
>Ага, такие проводные - с гербом и вертушкой. В общем, обычный IP-телефон Циско, а под столом, в бункере, секретный отечественный маршрутизатор (с сертификатами ФСТЭК и ФСБ на лицевой панели).
 К чему этот митинг? Или Вы сомневаетесь в наличии оных сертификатов?
>> Сравнивать это с горячей линией было бы явной натяжкой.
>
>Почему? Одно дело - своя гостайна, другое - общая. Коллективная как бы...
 Это линия связи для особо важных, острых и секретных переговоров. А исходя из Вашей логике можно предложить упразднить шифровальщиков при посольствах...

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (13.10.2009 11:47:36)
Дата 13.10.2009 13:06:34

С самого начала нить потерял

и вообще очумел.
С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
От В. Кашин
К Паршев (13.10.2009 13:06:34)
Дата 13.10.2009 13:43:41

Re: С самого...

Добрый день!
>и вообще очумел.
>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
 Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
 Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (13.10.2009 13:43:41)
Дата 13.10.2009 14:43:58

Re: С самого...

>>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
Вы, простите, кем работаете?

>>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
> Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
От dap
К doctor64 (13.10.2009 14:43:58)
Дата 13.10.2009 21:01:33

Не вмешиваясь в патриотический срач, хотел бы уточнить...

>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
... на кой там такой монстр?
Там по идее должно хватить несложного криптошлюза.
От doctor64
К dap (13.10.2009 21:01:33)
Дата 13.10.2009 23:44:57

Re: Не вмешиваясь

>>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
>... на кой там такой монстр?
>Там по идее должно хватить несложного криптошлюза.
Ну, это был тест на то, что автор вообще понимает о чем пишет. Судя по молчанию - проваленный. :)
UMG8900 был упомянут потому как в создании этого, не побоюсь этого слова, динозавра я принимал активное участие :)
От В. Кашин
К doctor64 (13.10.2009 23:44:57)
Дата 14.10.2009 13:48:30

Гы-гы

Добрый день!
>>>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
>>... на кой там такой монстр?
>>Там по идее должно хватить несложного криптошлюза.
>Ну, это был тест на то, что автор вообще понимает о чем пишет.Судя по молчанию - проваленный. :)
 Я писал, что Хуавэй подобных систем связи для НОАК не производит. А производит другая компания - CESEC. А о Ваших гайках или как там эта Ваша электрическая фигня называется - не писал. Вы инженер? Вот Вы и копайтесь в этом барахле:)))
>UMG8900 был упомянут потому как в создании этого, не побоюсь этого слова, динозавра я принимал активное участие :)
 ну и вперед. И какие из производства этой дурацкой железяки где-то там и непроизводства где-то здесь можно сделать мировоззренческие выводы? Или всякий, кто не производит аналог UMG - XXX　должен убить себя об стену?:)))

С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (14.10.2009 13:48:30)
Дата 14.10.2009 15:32:46

Re: Гы-гы

> Я писал, что Хуавэй подобных систем связи для НОАК не производит. А производит другая компания - CESEC.
Вот я и пытаюсь узнать, откуда у вас такие познания и кем вы работаете. А то, знаете, сотрудники нуавея не знают полного списка заказчиков хуавея, но российским боевым блоггерам, конечно, известно лучше.
> А о Ваших гайках или как там эта Ваша электрическая фигня называется - не писал. Вы инженер? Вот Вы и копайтесь в этом барахле:)))
Да я вижу, что вы стратег. И патриот. Конкурентноспособный.
> ну и вперед. И какие из производства этой дурацкой железяки где-то там и непроизводства где-то здесь можно сделать мировоззренческие выводы? Или всякий, кто не производит аналог UMG - XXX　должен убить себя об стену?:)))
Очень простые. РФ вообще сейчас неспособна разрабатывать и производить хайтек продукцию. Не считая наследство кровавого режима, конечно. А китайцы - могут. на вырученные деньги покупая нефть у одних и продукт умственной деятельности у других.
Но вы продолжайте ,продолжайте. Россия в перед.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К doctor64 (13.10.2009 14:43:58)
Дата 13.10.2009 14:51:28

Re: С самого...

Добрый день!
>>>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
>> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
>Вы, простите, кем работаете?
 А Вам какая разница? Для китайской армии такое оборудоваине производит не Хуавэй.
>>>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?
>> Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
 Ой, а он обязательно должен существовать? А зачем?
С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (13.10.2009 14:51:28)
Дата 13.10.2009 15:14:56

Re: С самого...

>>> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет. А оборудование Хуавэй и в китайских военных системах такого уровня не используется.
>>Вы, простите, кем работаете?
> А Вам какая разница? Для китайской армии такое оборудоваине производит не Хуавэй.
Ну, у вас такие познания о внутренней жизни китайской армии...
>>> Не надо заниматься самобичеванием и бесполезным самоуничижением. Тем более, что оно ничем не обосновано.
>>Ой. А можно узнать название российского аналога huawei UMG8900 например?
> Ой, а он обязательно должен существовать? А зачем?
В колбасе отечественного производства потребности нет? Партия решила что олимпиада важнее, чем хайтек?
От Паршев
К В. Кашин (13.10.2009 13:43:41)
Дата 13.10.2009 14:18:04

Re: С самого...


> Потому что китайское оборудование в российской военной системе связи использоваться не будет.

Поскольку в Китае своих В.Кашиных тоже наверно хватает, то и русское оборудование в этой системе тоже использоваться не будет.

Похоже, у проекта возникли трудности.
От doctor64
К Паршев (13.10.2009 14:18:04)
Дата 13.10.2009 14:49:38

Да, Нортел то разорился... (-)
От Captain Africa
К Паршев (13.10.2009 13:06:34)
Дата 13.10.2009 13:37:06

Люди хотят показать свои знания в криптографии

>и вообще очумел.
>С кем линия связи-то? Не с китайцами ли? И почему тогда надо с порога отвергать китайское оборудование и ругать его "вонючим Хуавеем"?? А наше-то с их точки зрения как выглядит?
>Что это за великодержавный шовинизм в банановой республике?

И почему-то у них нормальная криптография прочно ассоциируется только с лицензиями от ФСБ...
От Паршев
К Captain Africa (13.10.2009 13:37:06)
Дата 13.10.2009 14:08:07

Re: Люди хотят...


>И почему-то у них нормальная криптография прочно ассоциируется только с лицензиями от ФСБ...

Ну так всё должно быть по уставу
От Captain Africa
К Паршев (13.10.2009 14:08:07)
Дата 13.10.2009 14:34:06

Re: Люди хотят...

>>И почему-то у них нормальная криптография прочно ассоциируется только с лицензиями от ФСБ...
>Ну так всё должно быть по уставу

Математика, она по уставу-то не шибко... и нормальному алгоритму криптографии глубоко похрен на лицензии и на вид железки на которой он работает -- специализированный девайс с суровым видом и еще более суровым ценником или банальная персоналка. Вопрос выеденного яйца не стоит и лежит вовсе не в плоскости "оборудование какого производителя", а в плоскости есть ли свои спецы по криптографии, чтобы проследить за корректностью всего программного-аппаратного комплекса.
От Паршев
К Captain Africa (13.10.2009 14:34:06)
Дата 13.10.2009 14:47:28

Re: Люди хотят...


>Математика, она по уставу-то не шибко...

шибко-шибко. Устав выше по приоритету.

>Вопрос выеденного яйца не стоит и лежит вовсе не в плоскости "оборудование какого производителя", а в плоскости есть ли свои спецы по криптографии, чтобы проследить за корректностью всего программного-аппаратного комплекса.

Вот именно. Должно быть СОВМЕСТНОЕ с китайцами решение, чтобы обеспечить секретность переговоров. Как это будет реализовано, каким оборудованием (хоть папуасским, если это целесообразно) и алгоритмами - вопрос подчиненный.
От Captain Africa
К Паршев (13.10.2009 14:47:28)
Дата 13.10.2009 14:56:00

Re: Люди хотят...

>>Математика, она по уставу-то не шибко...
>шибко-шибко. Устав выше по приоритету.

Это проблемы устава.

Откуда у вас такая уверенность в адекватности нынешних уставов там, где ландшафт меняется со скоростью роста производительности вычислительной техники?
От Grozny Vlad
К Паршев (13.10.2009 14:47:28)
Дата 13.10.2009 14:53:30

Да все будет еще проще...

>Вот именно. Должно быть СОВМЕСТНОЕ с китайцами решение, чтобы обеспечить секретность переговоров. Как это будет реализовано, каким оборудованием (хоть папуасским, если это целесообразно) и алгоритмами - вопрос подчиненный.
 Каждая из сторон организует между РФ и КНР канал связи, достаточный для передачи необходимой информации. Проект соглашения предусматривает, что стороны обмениваются аппаратурой шифрования, оборудованием, ключевой и технической документацией. При этом РФ и КНР обязуются не передавать третьей стороне это оборудование и исключают возможность несанкционированного использования результатов научно-технической деятельности.
По такой схеме давно уже "горячая линия" МИД работает...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (13.10.2009 14:53:30)
Дата 13.10.2009 15:21:19

Re: Да все

Да так всегда и делается.
Я правда не понял про "каждая из сторон организует канал" - всего два канала что ли будет?
От Grozny Vlad
К Паршев (13.10.2009 15:21:19)
Дата 13.10.2009 15:25:25

Re: Да все

>Я правда не понял про "каждая из сторон организует канал" - всего два канала что ли будет?
Очевидно. На одном будет наша аппаратура, на другом - китайская. Кто будет инициатором разговора - тот будет выбирать свой канал.

Грозный Владислав