От Alexeich
К Ktulu
Дата 14.10.2009 13:59:23
Рубрики Прочее;

Re: нэ будем смешивать теплое с мягким

>А частная инициатива при краснопузых была практически невозможна.

А при черножопых президентах? (Это так, в порядке привыкания к уровеню дискуссии).

>Например, Лобаев с его винтовками в принципе не мог появиться в СССР.

Что значит "не мог появиться"? Как частный предпринимательнь - не мог, как организатор, запустивший в производство мелкосерийное изделие с повышенными требованиями к качеству - мог, просто источником финансирования служил бы госкарман.

>И винтовки его уровня в принципе не могли быть выпущены на предприятиях
>в СССР (им серию в десятки тысяч подавай как минимум).

Вы беретесь утверждать что в СССР вообще не было мелкосерийного производства? Нонсенс.
Именно мелкосерийные, почти штучные девайсы до сих пор держатся в производстве на мировом уровне.
От Ktulu
К Alexeich (14.10.2009 13:59:23)
Дата 14.10.2009 14:04:13

Re: нэ будем...

>Что значит "не мог появиться"? Как частный предпринимательнь - не мог, как организатор, запустивший в производство мелкосерийное изделие с повышенными требованиями к качеству - мог, просто источником финансирования служил бы госкарман.

Не мог существовать как частный предприниматель, не мог съездить поучиться/посмотреть в США, не мог
попасть в организаторы производства на госпредприятии, не мог обосновать выпуск изделия.

>>И винтовки его уровня в принципе не могли быть выпущены на предприятиях
>>в СССР (им серию в десятки тысяч подавай как минимум).
>
>Вы беретесь утверждать что в СССР вообще не было мелкосерийного производства? Нонсенс.
>Именно мелкосерийные, почти штучные девайсы до сих пор держатся в производстве на мировом уровне.


Мелкосерийные изделия в СССР были. Были и штучные. А вот мелкосерийных или штучных дальнобойных
винтовок в СССР не было, равно как не было и патронов к ним.

--
Алексей
От Forger
К Ktulu (14.10.2009 14:04:13)
Дата 14.10.2009 14:36:38

Добавлю


Когда разработка объекта шла не за счет средств соответсвующих министерств, а за счет завода, это частная инициатива?
От Alexeich
К Ktulu (14.10.2009 14:04:13)
Дата 14.10.2009 14:30:53

Re: нэ будем...

>Не мог существовать как частный предприниматель,

несомненно не мог.

>не мог съездить поучиться/посмотреть в США, не мог
>попасть в организаторы производства на госпредприятии, не мог обосновать выпуск изделия.

Не понял, весь этот плач Иеремии относится к конкретному лицы, или мы все же некоторые обобщения пытаемся сделать?

>Мелкосерийные изделия в СССР были. Были и штучные. А вот мелкосерийных или штучных дальнобойных
>винтовок в СССР не было, равно как не было и патронов к ним.

Несомненно, поскольку, видимо, и целей соответствующих не ставилось, но мне показалось что тут было некоторое обобщение о принципиальной неспособности советской системы производства создавать высококачественные мелкосерийные изделия. Если речь только о мелкосерийных дальнобойных винтовках - то конечно может оно и того, но несущественно.
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (14.10.2009 14:04:13)
Дата 14.10.2009 14:07:10

Re: нэ будем...

>Мелкосерийные изделия в СССР были. Были и штучные. А вот мелкосерийных или штучных дальнобойных
>винтовок в СССР не было, равно как не было и патронов к ним.

а были задачи, требующие их наличия?
Взгляны на ведение войны были совсем другими, "международный терроризм" еще ходил в коротких штанах и противодействие ему оказывалось организационно-превентивными мерами.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 14:07:10)
Дата 14.10.2009 15:06:13

Re: нэ будем...

>>Мелкосерийные изделия в СССР были. Были и штучные. А вот мелкосерийных или штучных дальнобойных
>>винтовок в СССР не было, равно как не было и патронов к ним.
>
>а были задачи, требующие их наличия?

Были, конечно. Противоснайперская борьба, например.

>Взгляны на ведение войны были совсем другими, "международный терроризм" еще ходил в коротких штанах и противодействие ему оказывалось организационно-превентивными мерами.

Мнение о том, что снайперы нужны исключительно для борьбы с мировым терроризмом, глубоко
ошибочно, хотя и достаточно распространено в России. Снайперы -- это не только скрытная точная дальняя
стрельба, но ещё и наблюдение и разведка.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (14.10.2009 15:06:13)
Дата 14.10.2009 15:13:54

Re: нэ будем...

>>>Мелкосерийные изделия в СССР были. Были и штучные. А вот мелкосерийных или штучных дальнобойных
>>>винтовок в СССР не было, равно как не было и патронов к ним.
>>
>>а были задачи, требующие их наличия?
>
>Были, конечно. Противоснайперская борьба, например.

Военная доктрина СССР непредполагала ведения локальных и ограниченых войн.
ПРотивоснайперская борьба заключалась в поражющих факторах ЯВ, исключающих снайперские лежки в очаге поражения.
В остальных случаях уничтоженеим снайпреов должны были заниматься артиллерия, ПТРК, гранатометы, автоматические пушки и крупнокалиберные пулеметы бронетехники.
тут просто не было ниши для винтовок.

Да, мы не могли предложить подобные винтовки своим партнерам, которые подобные войны вели, ну так это действительно мелочи.


>>Взгляны на ведение войны были совсем другими, "международный терроризм" еще ходил в коротких штанах и противодействие ему оказывалось организационно-превентивными мерами.
>
>Мнение о том, что снайперы нужны исключительно для борьбы с мировым терроризмом, глубоко
>ошибочно, хотя и достаточно распространено в России. Снайперы -- это не только скрытная точная дальняя
>стрельба, но ещё и наблюдение и разведка.

Вы переводите тему, дальнобойные винтовки которые Вы приводите в пример частной инициативы нужны именно для дальней и точной стрельбы. Снайперское дело, включающее наблюдение и разведку СССР развивал, ограничиваясь для их вооружения массовой СВД.
От Bronevik
К Ktulu (14.10.2009 15:06:13)
Дата 14.10.2009 15:08:54

Противоснайперская борьба -это ересь с точки зрения доктрины строительства ВС

Доброго здравия!
>>>Мелкосерийные изделия в СССР были. Были и штучные. А вот мелкосерийных или штучных дальнобойных
>>>винтовок в СССР не было, равно как не было и патронов к ним.
>>
>>а были задачи, требующие их наличия?
>
>Были, конечно. Противоснайперская борьба, например.
Подразумевающая ведения полномасштабных БД с броском к Рейну.

>Алексей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...