От Banzay
К ID
Дата 14.10.2009 14:31:55
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Хочешь корректный ответ ?

Приветсвую!

Балтийский завод в ходе ВВ1 недостроил два линкора/линейных крейсера находясь в "тепличных условиях"
Адмиралтейский завод в ходе ВВ1 недостроил два линкора/линейных крейсера находясь в "тепличных условиях"

Балтийский завод в ходе ВВ2 находясь в осажденном городе недостроил один линкор.
Адмиралтейский завод в ходе ВВ2 находясь в осажденном городе недостроил один линейный крейсер.


В чем разница?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ID
К Banzay (14.10.2009 14:31:55)
Дата 14.10.2009 14:47:18

Re: Хочу.

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>Балтийский завод в ходе ВВ1 недостроил два линкора/линейных крейсера находясь в "тепличных условиях"
Но достроил два других
>Адмиралтейский завод в ходе ВВ1 недостроил два линкора/линейных крейсера находясь в "тепличных условиях"
Но достроил два других.

>Балтийский завод в ходе ВВ2 находясь в осажденном городе недостроил один линкор.
т.е. ни одного не построил вааще.
>Адмиралтейский завод в ходе ВВ2 находясь в осажденном городе недостроил один линейный крейсер.
т.е. ни одного.


>В чем разница?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, ID
От Constantin
К ID (14.10.2009 14:47:18)
Дата 14.10.2009 15:07:50

Re: Хочу.


>Но достроил два других

фактически до войны..... при этом поставив рекорд долгостроя - 5 лет

>т.е. ни одного не построил вааще.

линкор находился в постройке менее 3-х лет. кто в тот момент в мире за 3 года смог построить линкор аналогичных размеров?
От ID
К Constantin (14.10.2009 15:07:50)
Дата 14.10.2009 15:18:27

Re: Хочу.

Приветствую Вас!

>>Но достроил два других
>
>фактически до войны..... при этом поставив рекорд долгостроя - 5 лет

Срвним со сроками строительства "Кирова"? (что характерно - не линкора).

>>т.е. ни одного не построил вааще.
>
>линкор находился в постройке менее 3-х лет. кто в тот момент в мире за 3 года смог построить линкор аналогичных размеров?

"Подходы к снаряду" шли с начала 30-х годов.


С уважением, ID
От Constantin
К ID (14.10.2009 15:18:27)
Дата 14.10.2009 15:32:07

Re: Хочу.


>Срвним со сроками строительства "Кирова"? (что характерно - не линкора).

ну и Светлана с Нахимовым на линкоры не тянут, а сколько их строили?

>"Подходы к снаряду" шли с начала 30-х годов.

какие подходы? а в других странах сколько было подходов и какие "снаряды" в итоге?

>С уважением, ID
От ID
К Constantin (14.10.2009 15:32:07)
Дата 14.10.2009 15:45:31

Re: Хочу.

Приветствую Вас!

>>Срвним со сроками строительства "Кирова"? (что характерно - не линкора).
>
>ну и Светлана с Нахимовым на линкоры не тянут, а сколько их строили?

Светлану с Нахимовым не случись революция в строй бы ввели не позднее 18-го года т.е. за 5 лет, а тихоокеанский Калинин строили девять.



С уважением, ID
От Constantin
К ID (14.10.2009 15:45:31)
Дата 14.10.2009 16:04:48

Re: Хочу.


>>
>>ну и Светлана с Нахимовым на линкоры не тянут, а сколько их строили?
>
>Светлану с Нахимовым не случись революция в строй бы ввели не позднее 18-го года т.е. за 5 лет, а тихоокеанский Калинин строили девять.

вы все время пытаетесь сравнивать несравнимые вещи.

1. отсутствие Нахимова на черном море в 15-16 гг здорово мешало ЧФ проводить операции. Примерно то же можно сказать в отношении Светланы и БФ. Отсутствие Калинина в составе тихоокеанского флота НИКАК не влияло на войну. Что характерно ни на Западе ни на Востоке. В тот момент постройка бронекатеров куда приоритетней.
2. что там ввели бы если бы не революция - вопрос отдельный. вы не сможете предъявить доказательства что ввели бы в строй в 18, а я не смогу доказать что строили бы еще 5 лет. Хотя вы свято верите в планы, а то что сроки срывались еще ДО ВОЙНЫ мне лично навевает мрачные мысли по поводу перспектив.
3. крейсера 26 проекта по сути первые крупные корабли советской постройки. что было далее известно - 68 проект строился после войны очень быстро - отработали технологии. А вот Светлана пошла в постройку уже после того как империя дредноуты пачками строила и вроде бы должны были технологии отработать - ан нет, масса комплектующих из-за бугра, а сроки постройки растягивались.
От ID
К Constantin (14.10.2009 16:04:48)
Дата 14.10.2009 16:34:05

Re: Хочу.

Приветствую Вас!

>>>
>>>ну и Светлана с Нахимовым на линкоры не тянут, а сколько их строили?
>>
>>Светлану с Нахимовым не случись революция в строй бы ввели не позднее 18-го года т.е. за 5 лет, а тихоокеанский Калинин строили девять.
>
>вы все время пытаетесь сравнивать несравнимые вещи.

>1. отсутствие Нахимова на черном море в 15-16 гг здорово мешало ЧФ проводить операции. Примерно то же можно сказать в отношении Светланы и БФ. Отсутствие Калинина в составе тихоокеанского флота НИКАК не влияло на войну. Что характерно ни на Западе ни на Востоке. В тот момент постройка бронекатеров куда приоритетней.

А эсминцы были не нужны? Видимо нужны. В ПМВ эсминцы в России строили и вводи в состав флота и они воевали.

>2. что там ввели бы если бы не революция - вопрос отдельный. вы не сможете предъявить доказательства что ввели бы в строй в 18, а я не смогу доказать что строили бы еще 5 лет. Хотя вы свято верите в планы, а то что сроки срывались еще ДО ВОЙНЫ мне лично навевает мрачные мысли по поводу перспектив.
>3. крейсера 26 проекта по сути первые крупные корабли советской постройки. что было далее известно - 68 проект строился после войны очень быстро - отработали технологии.

Ну как сказать - у "Чапаева" больше 10 лет строительный цикл получился.

С уважением, ID
От Constantin
К ID (14.10.2009 16:34:05)
Дата 14.10.2009 16:55:35

Re: Хочу.


>
>А эсминцы были не нужны? Видимо нужны. В ПМВ эсминцы в России строили и вводи в состав флота и они воевали.

Россия вступила в войну на Балтике имея 1 (ОДИН) современный эсминец
сколько было их у СССР?
На ЧМ было чуть лучше, но тоже не сравнить с тем что имел СССР
видимо от этого и идет строительство эсминцев во время войны.
СССР достаточно было ввести в строй корабли высокой степени готовности.

>>3. крейсера 26 проекта по сути первые крупные корабли советской постройки. что было далее известно - 68 проект строился после войны очень быстро - отработали технологии.
>
>Ну как сказать - у "Чапаева" больше 10 лет строительный цикл получился.

ага - из них 5 лет его не строили. Вон Измаил 5 лет до революции строили и до окончания строительства там было как до Луны, а рассчитывали в 40 месяцев уложится.
известно что 68-бис строились 2,5 года
От Bronevik
К ID (14.10.2009 15:45:31)
Дата 14.10.2009 15:52:20

Маленькое уточнение "в ходе ведения полномасштабной сухопутной войны". (-)
От ID
К Bronevik (14.10.2009 15:52:20)
Дата 14.10.2009 16:07:47

Re: Уточнение имеет мало смысла.

Приветствую Вас!

1. Комсомольск на Амуре "страшно далек от" театров боевых действий.
2. ПМВ тоже была полномасштабной.

С уважением, ID
От Bronevik
К ID (14.10.2009 14:47:18)
Дата 14.10.2009 14:49:38

Я не понял, тута типо "сферические кони в вакууме" или как?")) (-)
От ID
К Bronevik (14.10.2009 14:49:38)
Дата 14.10.2009 15:03:19

Re: Что же вы это не спросили у уважаемого Banzay

Приветствую Вас!

Когда он сформулировал свои вопросы:
>Сколько крейсеров построил Ревельский завод?
>Сколько эсминцев сдала Мюльгабенская Верфь?
Видимо подход немцев к Риге в 16-м можно проигнорировать.

По такой логике и подход немцев к Ленинграду значения не имеет.

С уважением, ID
От Banzay
К ID (14.10.2009 15:03:19)
Дата 14.10.2009 15:28:11

Хорошо упростим вопрос...

Приветсвую!


Сколько крейсеров построил Ревельский завод?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ID
К Banzay (14.10.2009 15:28:11)
Дата 14.10.2009 15:34:05

Re: А зачем?

Приветствую Вас!

>Сколько крейсеров построил Ревельский завод?

На вопрос сколько линкоров построил весь Советский Союз ответ уже не нужен? :)

Если тебе хочется выдирать частности, то я тебе таких частностей по советскому ВПК тоже накидаю.
А в общем и целом тезис о том, что "Частные заводы в России в ПМВ вообще хоть ничего путного не сделали в смысле военной продукции" неверен.

С уважением, ID
От Banzay
К ID (14.10.2009 15:34:05)
Дата 14.10.2009 15:46:22

Re: А зачем?

Приветсвую!

Я пытаюсь сравнить что кто "асилил" в одинаковых условиях.

Про линкоры:

До войны СССР линкоры не строил(полностью) он их только начал и прекратил строить во время войны.
Соответсвенно сравниваю я с Линкорами/линейными крейсерами начатыми постройкой в России до войны и продолженные в ходе войны.

Про крейсера:

До войны заложили в СССР 26-бис в Комсомольске достроили в ходе войны.
До войны заложили в России Светланы в Риге и Николаеве и в ходе войны не достроили.

Вот такие равные условия я и рассматриваю. Да, относительно равные. Согласен?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ID
К Banzay (14.10.2009 15:46:22)
Дата 14.10.2009 16:15:33

Re: А зачем?

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>Я пытаюсь сравнить что кто "асилил" в одинаковых условиях.

Ну давай и сравним сколько и каких кораблей основных классов построили за 10 лет до ПМВ и за 10 лет до ВМВ.

С уважением, ID

P.S. Если ты еще не забыл я оппонировал тезису: "Частные заводы в России в ПМВ вообще хоть что-то путное сделали в смысле военной продукции?"
Ты мне ответить в стиле да/нет, а то мы куда-то сильно в сторону ушли.
От Banzay
К ID (14.10.2009 16:15:33)
Дата 14.10.2009 16:32:04

ИМХО нет. (-)
От ID
К Banzay (14.10.2009 16:32:04)
Дата 14.10.2009 16:38:47

Действиельно.

Приветствую Вас!

И кто только на ЧФ линкоры поставил если не частные фирмы?

С уважением, ID
От Bronevik
К ID (14.10.2009 15:03:19)
Дата 14.10.2009 15:10:26

А что, РИГА это нечто равное Ленинграду, или даже Сталинграду?;)) (-)
От ID
К Bronevik (14.10.2009 15:10:26)
Дата 14.10.2009 15:25:54

Re: Рига это вообще-то место нахождения Мюльграбенских верфей.

Приветствую Вас!

И строить корабли в условиях близости фронта малореально.

С уважением, ID
От Bronevik
К ID (14.10.2009 15:25:54)
Дата 14.10.2009 15:27:04

А у СССР, кроме Ленинграда, ещё судострительные мощности на Балтике имелись?;)) (-)
От ID
К Bronevik (14.10.2009 15:27:04)
Дата 14.10.2009 18:50:10

Re: А вопрос в другом.

Приветствую Вас!

По логике Банзая положение прифронтового города для Ленинграда это фактор объясняющий невыполнение судостроительной программы, а такое же прифронтовое положение Риги - нет.

С уважением, ID
От Kimsky
К Bronevik (14.10.2009 15:10:26)
Дата 14.10.2009 15:24:52

А причем здесь равенство?

Но вообще - в смысле возможности строить морские корабли - Рига выше Сталинграда.
От Bronevik
К Kimsky (14.10.2009 15:24:52)
Дата 14.10.2009 15:25:40

Re: Ой! (-)