От Udacha
К All
Дата 12.10.2009 14:19:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Ненадежность американского оружия - причина гибель девяти солдат в Афганистане

http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/coburn/

Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.
Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.

Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.

Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

Карабин М4 создан на основе винтовки М16А2. Он обладает укороченным стволом и телескопическим прикладом. Карабин был принят на вооружение Армией США в 1994 году. В настоящее вермя в эксплуатации находится приблизительно 500 тысяч M4.

В последние годы винтовку часто критикуют за низкую надежность. В частности, M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR. В мае 2008 года представители Конгресса США, Пентагона и оборонных компаний призвали отказаться от закупок этих карабинов на бесконкурсной основе. Предполагается, что это позволит подобрать для американской армии лучшее на текущий момент автоматическое стрелковое оружие.
От Паршев
К Udacha (12.10.2009 14:19:03)
Дата 12.10.2009 22:52:08

Вот первоисточник

http://www.foxnews.com/story/0,2933,563883,00.html
От Казанский
К Udacha (12.10.2009 14:19:03)
Дата 12.10.2009 15:37:54

Re: Ненадежность американского...

В пыльных условиях при интенсивной стрельбе клинить начинают.Калаш в данных условиях рулез.Кстати нарыл в блогах ветаранов штатовских фото на которых американские хаммеры с дшк в афгане,а вертолеты с дшк и пк на турелях.
От Llandaff
К Казанский (12.10.2009 15:37:54)
Дата 12.10.2009 16:36:37

А можете найти эти фотографии?

А то каждый раз, когда эти фотографии всплывали, оказывалось что с ДШК и калашами не американцы, а восточноевропейцы или местные.
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 16:36:37)
Дата 12.10.2009 17:20:23

Re: А можете...

>А то каждый раз, когда эти фотографии всплывали, оказывалось что с ДШК и калашами не американцы, а восточноевропейцы или местные.

[135K]



[92K]



[105K]



[128K]



[175K]



[103K]



[124K]



[67K]



[148K]


От Лис
К Казанский (12.10.2009 17:20:23)
Дата 12.10.2009 20:32:50

Re: А можете...

Первые три фотки -- это спецы, причем работающие вместе с подразделениями афганской армии. Поэтому ставят себе всякое разное.

Дажее две фотки вертушки, звиняйте, но это штатовский предмет: авиационный вариант "свинки" -- M-60D

Дажее -- те же самые два спецовых "Хамви".

В вертушке с ПК, вполне возможно, контрактор.

На крайнем фото -- непонятный какой-то тип. Хотя и в АКУ, но шлем явно не MICH/ACH, очки в субтильной гражданской оправе, да еще, небось, и со стеклянными линзами. Похоже, кто-то из местных, работающий со штатовским подразделением.
От Llandaff
К Казанский (12.10.2009 17:20:23)
Дата 12.10.2009 18:47:29

Re: А можете...

1. Отвратительное качество, не поймешь даже расцветку униформы. Но не ACUPAT точно.
2. Судя по форме - это не американцы. Это не ACUPAT и не MARPAT.
3. Снова не американская форма. Это не военнослужащий США.
4 и 5 - не видны опознавательные знаки. Чей вертолет - установить невозможно.
6. Снова не американская форма.
7. Судя по всему, тот же хаммер, что и на предыдущих снимках. Т.е. снова не американцы.
8. Человек с американским флажком на рукаве. Но на нем не MARPAT, не ABU. Какой-то контрактор?
9. Вот тут впервые видна американская форма (армейская). Судя по пожилым лицам - какая-то тыловая команда на стрельбище.
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 20:00:27

Re: А можете...

>1. Отвратительное качество, не поймешь даже расцветку униформы. Но не ACUPAT точно.
>2. Судя по форме - это не американцы. Это не ACUPAT и не MARPAT.
>3. Снова не американская форма. Это не военнослужащий США.
>4 и 5 - не видны опознавательные знаки. Чей вертолет - установить невозможно.
>6. Снова не американская форма.
>7. Судя по всему, тот же хаммер, что и на предыдущих снимках. Т.е. снова не американцы.
>8. Человек с американским флажком на рукаве. Но на нем не MARPAT, не ABU. Какой-то контрактор?
>9. Вот тут впервые видна американская форма (армейская). Судя по пожилым лицам - какая-то тыловая команда на стрельбище.
Это по вашему тоже не американцы,форма та же:)))))))

[200K]



[270K]



[155K]



От Паршев
К Казанский (12.10.2009 20:00:27)
Дата 12.10.2009 21:39:25

Американец с АК - это уже не американец (-)
От И. Кошкин
К Паршев (12.10.2009 21:39:25)
Дата 12.10.2009 21:53:00

А "Зеленые береты" во Вьетнаме этого не знали)))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (12.10.2009 21:53:00)
Дата 12.10.2009 22:53:12

А фотографии есть? (-)
От Казанский
К Паршев (12.10.2009 22:53:12)
Дата 15.10.2009 15:17:04

Ест


[95K]



[137K]



[52K]



[347K]



[25K]



[83K]



[61K]



[73K]



[39K]



[97K]



[64K]



Это не считая того что американец с АК-47 был даже на обложке одного очень известного американского журнала
От Лис
К Паршев (12.10.2009 22:53:12)
Дата 13.10.2009 00:49:02

Оно, в общем,..

... не секрет, что те же SOG-и брали на задачу 1-2 калаша. Причем поскольку группы были смешанного состава (штатники и местные), АК обычно брали последние. Делалось это по одной простой причине -- такой человек обычно шел впереди и в случае визуального контакта с противником имел шансы сойти за своего (субтильное телосложение, силует оружия). В этих же целях частенько красили черной краской форму -- чтобы, по крайней мере, на первый взгляд, походила на "черные пижамы" вьетконга.

А фото -- ну что же, вот вам и фото:


[58K]



[137K]


От Казанский
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 15.10.2009 16:20:53

Re: Оно, в...

Что за мушкетон у солдата?

[525K]


От Казанский
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 12:47:00

Re: Оно, в...

Что за ствол у бойца не РПД случаем?

[304K]


От P38
К Казанский (13.10.2009 12:47:00)
Дата 13.10.2009 13:47:40

Re: Оно, в...

>Что за ствол у бойца не РПД случаем?


Стоунер это у него.
От Konstantin124
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 05:30:07

А что за странный ПП на нижнем фото? Местная самоделка? (-)
От Лис
К Konstantin124 (13.10.2009 05:30:07)
Дата 13.10.2009 09:06:09

Re: А что...

"Swedish K", как его там называли. "Карл Густав" М45 -- тоже довольно распространенная штучка среди SOG-ов была.
От P38
К Лис (13.10.2009 09:06:09)
Дата 13.10.2009 09:15:07

Re: А что...

>"Swedish K", как его там называли. "Карл Густав" М45 -- тоже довольно распространенная штучка среди SOG-ов была.

Все-таки Смит и Вессон. У шведа прицельные приспособления по другому расположены
От Лис
К P38 (13.10.2009 09:15:07)
Дата 13.10.2009 09:31:05

Re: А что...

>Все-таки Смит и Вессон. У шведа прицельные приспособления по другому расположены

Да, действительно. Хотя все равно "эмигрант" шведского происхождения ;о))
От P38
К Лис (13.10.2009 09:31:05)
Дата 13.10.2009 10:11:48

Re: А что...

>>Все-таки Смит и Вессон. У шведа прицельные приспособления по другому расположены
>
>Да, действительно. Хотя все равно "эмигрант" шведского происхождения ;о))

:) Предполагаю что они его замаскировали, чтоб денег не платить :)
От P38
К Лис (13.10.2009 09:31:05)
Дата 13.10.2009 10:06:12

Re: А что... (-)
От P38
К Konstantin124 (13.10.2009 05:30:07)
Дата 13.10.2009 09:02:31

Re: А что...

Smith&Wesson M-76 скорей всего
От Konstantin124
К P38 (13.10.2009 09:02:31)
Дата 13.10.2009 15:38:29

Точно, характерный приклад сразу не разглядел. (-)
От Паршев
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 01:19:29

Ну я ж говорил - американец с АК

становится поразительно похож на вьетнамца.

Лис, я эти фотки (точнее, с одними "зелеными беретами", европеоидными) с упоением рассматривал в 1972 году. Тогда они были без АК - очень гордились новенькими М-16 и какими-то ПП (не помню какими).
От mes
К Паршев (13.10.2009 01:19:29)
Дата 13.10.2009 10:29:01

А "Скауты Селуса" морду лица ваксой мазали чтобы за негров издалека сойти. (-)
От Лис
К Паршев (13.10.2009 01:19:29)
Дата 13.10.2009 09:03:52

Re: Ну я...

>Лис, я эти фотки (точнее, с одними "зелеными беретами", европеоидными) с упоением рассматривал в 1972 году. Тогда они были без АК - очень гордились новенькими М-16 и какими-то ПП (не помню какими).

Какие именно "эти"? "Береты" там занимались совершенно своими делами. А SOG-и -- своими (хотя народ из "беретов" и был в их составе), "тюлени" -- своими и т.д. И вооружение у них было соответствующее своим задачам. Не говоря уже про то, что М-16 к тому времени никакими "новенькими" не были, а давно уже были обычной вещью. Вот CAR-15 -- да, относительно свежим был...
От Паршев
К Лис (13.10.2009 09:03:52)
Дата 13.10.2009 12:01:07

Re: Ну я...


>Какие именно "эти"? "Береты" там занимались совершенно своими делами. А SOG-и -- своими (хотя народ из "беретов" и был в их составе), "тюлени" -- своими и т.д. И вооружение у них было соответствующее своим задачам.

Это общее рассуждение - поскольку какие там были задачи сейчас трудно сказать.

>Не говоря уже про то, что М-16 к тому времени никакими "новенькими" не были, а давно уже были обычной вещью.

10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.


Вот CAR-15 -- да, относительно свежим был...
От Лис
К Паршев (13.10.2009 12:01:07)
Дата 13.10.2009 20:05:51

Re: Ну я...

>Это общее рассуждение - поскольку какие там были задачи сейчас трудно сказать.

Да бросьте вы! Все сто лет как изучено вдоль и поперек. Море книг написано. Если не знаете, так прямо и скажите.

>10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.

Одно маленькое "но" -- это 5 лет (а фактически и все 6) войны. Через которую прошло изрядное количество народа, большая часть офицерского корпуса и сержантского состава. Получается примерно то же, как если в 45-м ППШ новинкой считать ;о)
От P38
К Паршев (13.10.2009 12:01:07)
Дата 13.10.2009 14:07:38

Re: Ну я...

>10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.

6 лет назад - это модификация М16А1. Сама винтовка М16 - как бы ни с 1963, а в ВВС - и того раньше, ЕМНИП
От Паршев
К P38 (13.10.2009 14:07:38)
Дата 13.10.2009 14:20:11

Re: Ну я...

>>10 лет было с момента посылки в армию опытных образцов, а принятие на вооружение - 5 лет - это совсем немного для стрелковки.
>
>6 лет назад - это модификация М16А1. Сама винтовка М16 - как бы ни с 1963, а в ВВС - и того раньше, ЕМНИП

М16А1 - с марта 1967 года, опытные партии М16 с 1962 года, сообщения о применении относятся по-моему в основном к 1964.
От P38
К Паршев (13.10.2009 14:20:11)
Дата 13.10.2009 14:37:01

Re: Ну я...

>М16А1 - с марта 1967 года, опытные партии М16 с 1962 года, сообщения о применении относятся по-моему в основном к 1964.

Где-то года с 1963 AR-15 активно пользуют англичане в Малайе, причем без досылателей :) Жалобы только на недостаточную устойчивость пули на траектории, листву не пробивает.
А в 1965-м бригада 82ВДД в Доминиканской республике вся с М16 в отличие от Морской пехоты :) Вобщем на 1972 год не новье :) но еще вполне современна
От Паршев
К P38 (13.10.2009 14:37:01)
Дата 13.10.2009 14:49:53

Re: Ну я...


>... Вобщем на 1972 год не новье :) но еще вполне современна

Новьё вполне. У нас-то вообще только слухи ходили с конца 60-х, но и у них ещё (у пользователей) смесь была недоверчивости и восторга.
От P38
К Паршев (13.10.2009 14:49:53)
Дата 13.10.2009 19:18:45

Re: Ну я...


>>... Вобщем на 1972 год не новье :) но еще вполне современна
>
>Новьё вполне. У нас-то вообще только слухи ходили с конца 60-х, но и у них ещё (у пользователей) смесь была недоверчивости и восторга.

У них эта винтовка как гражданская предлагалась на рынке с конца 50-х. В концу 1968 года винтовками был полностью перевооружен весь контингент во Вьетнаме, а также Армия Южного Вьетнама. После винтовка пошла в Европу. Вобщем не думаю ,что к тому времени там еще оставалась какая-то смесь :) А что касается слухов у нас то они закончились году где-то в 1973, как только ЗВО перестало быть секретным :)
От Паршев
К P38 (13.10.2009 19:18:45)
Дата 13.10.2009 22:42:43

Re: Ну я...


>У них эта винтовка как гражданская предлагалась на рынке с конца 50-х.

Ну и что? Конструкция не революционная, аналог французской 49-го года

>В концу 1968 года винтовками был полностью перевооружен весь контингент во Вьетнаме, а также Армия Южного Вьетнама. После винтовка пошла в Европу. Вобщем не думаю ,что к тому времени там еще оставалась какая-то смесь :)

Ну да. Как раз в 1968 солдаты научились их чистить
http://www.diggerhistory.info/images/asstd2/comic-m16.jpg



>А что касается слухов у нас то они закончились году где-то в 1973, как только ЗВО перестало быть секретным :)

c 73-го - да (хотя не припомню тогда статьи по американской стрелковке), а в 72-м ЗВО не было :)
От P38
К Паршев (13.10.2009 22:42:43)
Дата 14.10.2009 07:56:50

Re: Ну я...



>Ну и что? Конструкция не революционная, аналог французской 49-го года

То что знали ее уже с середины 50-х :)
Про французскую по-подробней пожалста :)

>Ну да. Как раз в 1968 солдаты научились их чистить
>
http://www.diggerhistory.info/images/asstd2/comic-m16.jpg



Ну вот же, научились же :) Значит уже знали, что она из себя представляет. Без особых восторгов и пиитета ;)

>c 73-го - да (хотя не припомню тогда статьи по американской стрелковке), а в 72-м ЗВО не было :)
Было, но только для посвященных :) А ствтьи по стрелковке в 1974 уже точно были :)
От Казанский
К Лис (13.10.2009 00:49:02)
Дата 13.10.2009 00:58:18

Re: Оно, в...

На http://www.militaryphotos.net в разделе о истории SEAL есть фотки как времен Вьетнама,так и современные где SEALы с калашами.Использование калашей целесообразно из за того что за линией фронта из за звука выстрела вероятность провала меньше,и из за того что можно у противника боеприпасами разжиться.
От И. Кошкин
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 19:54:58

А флажок они носят, чтобы враги их страшнее пытали, если в плен попадут (-)
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 19:47:07

Re: А можете...

>1. Отвратительное качество, не поймешь даже расцветку униформы. Но не ACUPAT точно.
>2. Судя по форме - это не американцы. Это не ACUPAT и не MARPAT.
>3. Снова не американская форма. Это не военнослужащий США.
>4 и 5 - не видны опознавательные знаки. Чей вертолет - установить невозможно.
>6. Снова не американская форма.
>7. Судя по всему, тот же хаммер, что и на предыдущих снимках. Т.е. снова не американцы.
>8. Человек с американским флажком на рукаве. Но на нем не MARPAT, не ABU. Какой-то контрактор?
>9. Вот тут впервые видна американская форма (армейская). Судя по пожилым лицам - какая-то тыловая команда на стрельбище.
Еще раз повторяю фото из блогов солдат служащих в Ираке и Афганистане.
От Лейтенант
К Казанский (12.10.2009 19:47:07)
Дата 12.10.2009 19:56:43

Разложение :-)

>Еще раз повторяю фото из блогов солдат служащих в Ираке и Афганистане.

Нда, знать плохо у них со снабжением - на себе носят что удалось достать да еще и оружие добывают в бою :-)
От Казанский
К Лейтенант (12.10.2009 19:56:43)
Дата 12.10.2009 20:16:35

Re: Разложение :-)

>>Еще раз повторяю фото из блогов солдат служащих в Ираке и Афганистане.
>
>Нда, знать плохо у них со снабжением - на себе носят что удалось достать да еще и оружие добывают в бою :-)
Шутник вы однако.Просто ДШК трофейный штука хорошая зачем ему пропадать зря.Тем более если их изрядное количество.

[118K]



[180K]


От SadStar3
К Казанский (12.10.2009 20:16:35)
Дата 13.10.2009 01:25:14

Интересный "забор" на первой фотке (-)
От Казанский
К SadStar3 (13.10.2009 01:25:14)
Дата 13.10.2009 01:41:04

Re: Интересный "забор"...

Это туры с землей а не забор.Стандартные заграждения в Ираке и Афгане.Иногда бывают высотой несколько метров,пули и осколки вязнут в них.Этот опыт стоит перенять.Для быстрого строительства блок постов в чистом поле.

[50K]



[251K]


От mes
К Казанский (13.10.2009 01:41:04)
Дата 13.10.2009 10:26:08

Re: Интересный "забор"...

>Это туры с землей а не забор.Стандартные заграждения в Ираке и Афгане.Иногда бывают высотой несколько метров,пули и осколки вязнут в них.Этот опыт стоит перенять.Для быстрого строительства блок постов в чистом поле.

У нас пупок развяжется "перенимать".
От Admiral
К mes (13.10.2009 10:26:08)
Дата 13.10.2009 11:49:08

А что там такого хайтечного и дорогого ? Емкости с землей (+)

похоже пластиковые, армированные сеткой с двух сторон + эскаватор.
>
>У нас пупок развяжется "перенимать".
От Лис
К Admiral (13.10.2009 11:49:08)
Дата 13.10.2009 20:10:20

Re: А что...

>Емкости с землей похоже пластиковые, армированные сеткой с двух сторон + эскаватор.

Даже еще интереснее. Заранее накроенная сетка, из которой на месте эти самые "корзины" складывают, плюс вставляемые в них здоровенные кульки из толстого пластика. Т.е. исходный комплект весит совсем немного, места занимает мизер, транспортируется на ура. А мы все по прежнему с ближайшего ЖБИ блоки тырим...
От Казанский
К Лис (13.10.2009 20:10:20)
Дата 13.10.2009 21:09:17

Re: А что...

>>Емкости с землей похоже пластиковые, армированные сеткой с двух сторон + эскаватор.
>
>Даже еще интереснее. Заранее накроенная сетка, из которой на месте эти самые "корзины" складывают, плюс вставляемые в них здоровенные кульки из толстого пластика. Т.е. исходный комплект весит совсем немного, места занимает мизер, транспортируется на ура. А мы все по прежнему с ближайшего ЖБИ блоки тырим...

А еще стоит копейки,только для наших снабженцев это недостаток,на этом не попилишь.
От Казанский
К Лис (13.10.2009 20:10:20)
Дата 13.10.2009 21:07:49

Re: А что... (-)
От Сергей Зыков
К Казанский (13.10.2009 01:41:04)
Дата 13.10.2009 04:01:56

дак переняли... эти "габионы" которые... а софт-едишн - мешки с пескомземлей (-)
От Олег...
К Казанский (13.10.2009 01:41:04)
Дата 13.10.2009 01:55:42

Приколько.Бронированный экскаватор. Первый раз вижу ))) (-)
От Alex Medvedev
К Олег... (13.10.2009 01:55:42)
Дата 13.10.2009 07:20:11

прикольнее, что там боец в касе и бронежилете сидит

а кто-то тут писал, что мол страховки выплачивают вне зависимости от того надет был броник или нет...
От Stalker
К Alex Medvedev (13.10.2009 07:20:11)
Дата 13.10.2009 11:12:29

Ре: прикольнее, что...

Здравствуйте
>а кто-то тут писал, что мол страховки выплачивают вне зависимости от того надет был броник или нет...

вы неверно интерпретируете увиденное. У нас тоже боец в Д9 сидит в бронике, более того - в бронированном костюме для разминирования. Причина в том, что эти неповоротливые машины с высоким силуэтом просто магнит для РПГ. А защиту от РПГ, да и от мощного фугаса, одна внешняя противопульная броня не даст
С уважением
От Alex Medvedev
К Stalker (13.10.2009 11:12:29)
Дата 13.10.2009 11:30:56

Ре: прикольнее, что...

>Причина в том, что эти неповоротливые машины с высоким силуэтом просто магнит для РПГ.

Что-то мне сомнительно, что американские войска в Афганистане строят блок посты в густонаселенной местности с плотной застройкой, как в ПА.
От mes
К Alex Medvedev (13.10.2009 07:20:11)
Дата 13.10.2009 10:24:42

Re: прикольнее, что...

>а кто-то тут писал, что мол страховки выплачивают вне зависимости от того надет был броник или нет...

Просто дисциплина наличествует. И кондиционер.

Наш боец-оператор экускаватора сейчас сидел бы "на броне". =)
От writer123
К mes (13.10.2009 10:24:42)
Дата 13.10.2009 21:06:47

Re: прикольнее, что...

>Наш боец-оператор экускаватора сейчас сидел бы "на броне". =)
Наш боец-оператор экскаватора в случае наличия реальной угрозы вероятно сидел бы в ИМР той же.
От Alex Medvedev
К mes (13.10.2009 10:24:42)
Дата 13.10.2009 11:17:19

Здравый смысл отстутствует (-)
От Blitz.
К Llandaff (12.10.2009 18:47:29)
Дата 12.10.2009 19:43:57

Re: А можете... (-)
От Казанский
К Llandaff (12.10.2009 16:36:37)
Дата 12.10.2009 17:00:40

Re: А можете... (-)