От APR
К All
Дата 12.10.2009 11:08:57
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Флакентурм XVII века.

Ну...
Такая вот башня противопиратской обороны. Построена в конце XVII века. Стоит на мысу H'Амер на Малльорке.
http://pics.livejournal.com/_apr_/pic/00030hz2.jpg


Разрез.
http://pics.livejournal.com/_apr_/pic/0002y3ez.jpg


Гарнизон состоял из трех человек при двух пушках.
Подробнее можно почитать тут:
http://users.livejournal.com/_apr_/36660.html

Но у меня попутно возник вопрос: А есть ли какие-то цифры, сколько народу было угнано/захвачено африканскими пиратами в Европе в веках XV-XIX?

Александр. http://zamok.h14.ru
От Bronevik
К APR (12.10.2009 11:08:57)
Дата 12.10.2009 17:35:20

Такие и на Сицилии есть. (-)
От Random
К Bronevik (12.10.2009 17:35:20)
Дата 12.10.2009 17:46:24

ЕМНИП те гораздо более древние, многие еще норманнского периода (-)
От Поручик Баранов
К APR (12.10.2009 11:08:57)
Дата 12.10.2009 16:24:03

Аналогичные есть на Мальте

Добрый день!
>Ну...
>Такая вот башня противопиратской обороны. Построена в конце XVII века. Стоит на мысу H'Амер на Малльорке.
>
http://pics.livejournal.com/_apr_/pic/00030hz2.jpg



>Разрез.
>
http://pics.livejournal.com/_apr_/pic/0002y3ez.jpg



>Гарнизон состоял из трех человек при двух пушках.
>Подробнее можно почитать тут:
> http://users.livejournal.com/_apr_/36660.html

>Но у меня попутно возник вопрос: А есть ли какие-то цифры, сколько народу было угнано/захвачено африканскими пиратами в Европе в веках XV-XIX?

>Александр. http://zamok.h14.ru
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Chestnut
К APR (12.10.2009 11:08:57)
Дата 12.10.2009 12:49:38

Re: Флакентурм XVII...

>Ну...
>Такая вот башня противопиратской обороны. Построена в конце XVII века. Стоит на мысу H'Амер на Малльорке.
>
http://pics.livejournal.com/_apr_/pic/00030hz2.jpg



>Разрез.
>
http://pics.livejournal.com/_apr_/pic/0002y3ez.jpg



>Гарнизон состоял из трех человек при двух пушках.
>Подробнее можно почитать тут:
> http://users.livejournal.com/_apr_/36660.html

красивое сооружение. Но вряд ли характерное -- все башни, которые я видел на Майорке, были иной, гораздо более примитивной конструкции. Просто круглая башня с бойницами. Похоже, с основной функцией быть наблюдательным простом


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От APR
К Chestnut (12.10.2009 12:49:38)
Дата 12.10.2009 13:04:02

Да. Не характерное.

Ну...
И да. Красивое.
Просто строили ее сильно позже остальных. Ну и учли новые веяния. Вобан и все такое.
Я в ЖЖ написал, как оно получилось, что она поздней постройки.

Александр. http://zamok.h14.ru
От SadStar3
К APR (12.10.2009 13:04:02)
Дата 13.10.2009 02:30:48

Это архитектурный выпендреж а не веяния и Вобан (-)
От Олег...
К SadStar3 (13.10.2009 02:30:48)
Дата 13.10.2009 10:17:51

Вобан строил очень похожие башни вдоль побережья Франции... (-)
От Лейтенант
К Chestnut (12.10.2009 12:49:38)
Дата 12.10.2009 12:59:06

Re: Флакентурм XVII...

> Похоже, с основной функцией быть наблюдательным простом

И это объясняет, что имено гарнизон из 3-х человек должен былделать с двумя пушками. Видимо основное назначение орудий - средство сигнализации, а не средство огневого поражения противника.
От Макс
К Лейтенант (12.10.2009 12:59:06)
Дата 12.10.2009 13:08:02

Re: Флакентурм XVII...

Здравствуйте!
>> Похоже, с основной функцией быть наблюдательным простом

>И это объясняет, что имено гарнизон из 3-х человек должен былделать с двумя пушками. Видимо основное назначение орудий - средство сигнализации, а не средство огневого поражения противника.

1. если только сигнал - зачем там 2 пушки?
2. написано, что пущки перетаскивались с обного места на другое - 3 человека с этим справятся?
3. 3 человека смогут помешать взять оное укрепление?


С уважением. Макс.
От Лейтенант
К Макс (12.10.2009 13:08:02)
Дата 12.10.2009 20:07:22

Ясен пень

>1. если только сигнал - зачем там 2 пушки?

Дык, эта, аппартура связи на всякий случай дублирована.

>2. написано, что пущки перетаскивались с обного места на другое - 3 человека с этим справятся?
Смотря какие пушки. Там небось что-то весьма небольшое должно быть.

>3. 3 человека смогут помешать взять оное укрепление?
Смотря какие люди - завтрак на бастионе Сен-Жарве помните? :-)
А если серьезно, то заслышав пальбу из пушки туда небось усиление прибежать должно (например, местное ополчение). А так 3 человека как раз нужно для круглосуточного посменного дежурства наблюдателей.





>С уважением. Макс.
От Alexeich
К Макс (12.10.2009 13:08:02)
Дата 12.10.2009 13:38:00

Re: Флакентурм XVII...

>2. написано, что пущки перетаскивались с обного места на другое - 3 человека с этим справятся?
>3. 3 человека смогут помешать взять оное укрепление?

М.б. все проще?
3 человека - это постоянный наряд, серзант и пара канониров, а в "угрожаемый период" набивается народу "сколько влезет"?
В конце концов жить в караульной башне - не безеф.
От Evg
К Макс (12.10.2009 13:08:02)
Дата 12.10.2009 13:27:34

Re: Флакентурм XVII...

>Здравствуйте!
>>> Похоже, с основной функцией быть наблюдательным простом
>
>>И это объясняет, что имено гарнизон из 3-х человек должен былделать с двумя пушками. Видимо основное назначение орудий - средство сигнализации, а не средство огневого поражения противника.
>
>1. если только сигнал - зачем там 2 пушки?

ИМХО. а) возможность подавать сигнал типа "две красных ракеты"; б) Башня это застава-арсенал с тремя дежурными. В соседней деревне живут ещё 10-50-100 милиционеров по сигналу занимающих позицию с башней и пушками.

>2. написано, что пущки перетаскивались с обного места на другое - 3 человека с этим справятся?

Смотря какие пушки. С небольшими - вполне справятся.

>3. 3 человека смогут помешать взять оное укрепление?

Взять сходу - вполне смогут помешать.

Зарядить и стрельнуть из тогдашней пушки вполне сможет и один человек. Если это небольшая картечница типа вертлюжной корабельной пушечки то и вообще проблем никаких.
От mina
К APR (12.10.2009 11:08:57)
Дата 12.10.2009 12:42:21

никто не подсткажет, насколько достоверны сведения что Англия платила

за свободную торговлю на Средиземном море алжирским пиратам дл конца XVIII века?
От Андрей Белов
К mina (12.10.2009 12:42:21)
Дата 12.10.2009 13:08:55

Re: никто не...

>за свободную торговлю на Средиземном море алжирским пиратам дл конца XVIII века?
Договоры начали заключать в XVIII веке практически все страны, кто участвовал в средиземноморской торговле.

В качестве оплаты принимались пушки, ядра,порох; корабли или отдельно рангоут,такелаж. В качестве бонуса для знати пиратов шли золотые и серебряные украшения (как личные подарки помимо основного договора).
Договоры были как правило секретные.

Есть книга Автор Архенгольц помоему про пиратов средиземного моря (но чего то я ее так и не нагуглил (( )
От Random
К Андрей Белов (12.10.2009 13:08:55)
Дата 12.10.2009 15:41:46

Re: никто не...

>Есть книга Автор Архенгольц помоему про пиратов средиземного моря (но чего то я ее так и не нагуглил (( )

Да, она у меня есть, очень интересная книжка. Насчет откупа в таких формах не припомню, глянуть не могу, ибо она на даче.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От mina
К Random (12.10.2009 15:41:46)
Дата 13.10.2009 06:53:45

ЕМНИП в этой книге есть еще крайне любопытный эпизод

с скрытным прониконовением в осажденный город (мавров) "первых лиц" осаждающей армии (испанцы) для участия в турнире решавшем вопрос жизни и смерти оклеветаной мавританской принцессы ...

Голливуд нервно курит в сторонке ...
хотя жизнь иногда таке фортеля выкидывает ...

С уважением, mina
От Thorn
К Random (12.10.2009 15:41:46)
Дата 12.10.2009 18:14:23

Re: никто не...

>>Есть книга Автор Архенгольц помоему про пиратов средиземного моря (но чего то я ее так и не нагуглил (( )
>
>Да, она у меня есть, очень интересная книжка. Насчет откупа в таких формах не припомню, глянуть не могу, ибо она на даче.

>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

Откуп в форме ядра, пушки и т.д. у Нойкерхена тоже упоминается.
От Макс
К APR (12.10.2009 11:08:57)
Дата 12.10.2009 12:13:35

Re: Флакентурм XVII...

Здравствуйте!

>Гарнизон состоял из трех человек при двух пушках.

Что-то как-то маловат гарнизон ИМХО. 3 человека - они и с одной то пушкой не справятся, не говоря уже о двух, и об остальных надобностях гарнизона...

С уважением. Макс.
От APR
К Макс (12.10.2009 12:13:35)
Дата 12.10.2009 13:05:18

Re: Флакентурм XVII...

Ну...
>Здравствуйте!

>>Гарнизон состоял из трех человек при двух пушках.
>
>Что-то как-то маловат гарнизон ИМХО. 3 человека - они и с одной то пушкой не справятся, не говоря уже о двух, и об остальных надобностях гарнизона...

Там скорее не гарнизон недостаточный, а башня избыточная. Главная задача-то сигнал подать ну и пугануть если что.

>С уважением. Макс.
Александр. http://zamok.h14.ru
От Nachtwolf
К Макс (12.10.2009 12:13:35)
Дата 12.10.2009 12:47:21

Так им же не с линкором сражаться.

Я так понимаю,это нечто вроде противодесантной обороны - чтобы отстреливать с большой дистанции шлюпки пиратского корабля, легшего в дрейф у берега.
От mpolikar
К APR (12.10.2009 11:08:57)
Дата 12.10.2009 11:44:33

Re: Флакентурм XVII...

>
>Но у меня попутно возник вопрос: А есть ли какие-то цифры, сколько народу было угнано/захвачено африканскими пиратами в Европе в веках XV-XIX?

По Р.Дэвису - до 1,25 млн
http://www.bbc.co.uk/history/british/empire_seapower/white_slaves_02.shtml
От APR
К mpolikar (12.10.2009 11:44:33)
Дата 12.10.2009 13:01:29

Спасибо (-)
От Iva
К APR (12.10.2009 11:08:57)
Дата 12.10.2009 11:10:10

Re: Флакентурм XVII...

Привет!

>Но у меня попутно возник вопрос: А есть ли какие-то цифры, сколько народу было угнано/захвачено африканскими пиратами в Европе в веках XV-XIX?

где-то в аннотации книги видел оценку 1-2 млн.
Но что б я помнил, в какой :-).

Владимир