От Артем
К А.Б.
Дата 12.10.2009 12:54:57
Рубрики WWI; Флот;

Re: [2А.Б.] И в специалистах дело.

Уважаемые корифеи! Неоднократно я в ходе треда по последнему "Беспрiмерному набросу" неоднократно в постах некоторых участников встречались упоминания про более грамотную организацию работ и о высококлассных специалистах.
Действительно очень интересно было бы познакомиться с дореволюционными методиками организации труда и обучения инженеров и специалистов. Нет ли у кого-нибудь информации на этот счет?


>Точнее в их качестве и уровне подготовки. То есть "царские" - были обычные инженеры. Как бы "стандарт подготовки". То что осилила советская система... с "бригадным обучением" и прочими "передовыми" методами подготовки - можно сказать что давало инженера с коэффициентом 0.х от стандартного. Насколько этот коэффициент изменялся за время существования СССР - интересно было бы оценить.
=======================================
А что позволяло достичь такого высокго уровня подготовки?

>А дело не в чудо-специалистах, а в разумно и неразумно организованном процессе. На больших временах - очень сказывается.
===============================
А в чем отличительные особенности организации научно-технического процесса в Российской Империи?
От Zamir Sovetov
К Артем (12.10.2009 12:54:57)
Дата 13.10.2009 06:13:59

А было в царской Расее понятия "наставничество" и (+)

"ввод в строй специалиста"?

>> Точнее в их качестве и уровне подготовки. То есть "царские" - были обычные инженеры. Как бы "стандарт подготовки". То что осилила советская система... с "бригадным обучением" и прочими "передовыми" методами подготовки - можно сказать что давало инженера с коэффициентом 0.х от стандартного. Насколько этот коэффициент изменялся за время существования СССР - интересно было бы оценить.
> =======================================
> А что позволяло достичь такого высокго уровня подготовки?

КМК это перегиб. "Уровень подготовки" у них был относительно соответствующего времени по сравнению с остальным населением.
От СанитарЖеня
К Zamir Sovetov (13.10.2009 06:13:59)
Дата 13.10.2009 09:32:43

Re: А было...

>"ввод в строй специалиста"?

Терминов не было, но вот почитайте Гарина-Михайловского "Инженеры". Самоё оно...
От Zamir Sovetov
К СанитарЖеня (13.10.2009 09:32:43)
Дата 14.10.2009 05:42:17

Вряд ли смогу прочитать, но выражу сомнение

>> "ввод в строй специалиста"?
> Терминов не было, но вот почитайте Гарина-Михайловского "Инженеры". Самоё оно...

в том, что в РИ, в сословном обществе, была цельная сетецентричная система передачи опыта. Вертикальная ветвящаяся - вполне, но очень и очень ограниченная. А СССР нуждался в массе специалистов, поэтому системы обучения и наработки опыта были массовыми, и следовательно - эффективными в масштабах страны и времени.
От AFirsov
К Артем (12.10.2009 12:54:57)
Дата 12.10.2009 14:04:36

В специалистах дело всегда

>А в чем отличительные особенности организации научно-технического процесса в Российской Империи?
Косинус у них до четырех доходил :-)
Шутка в другом. Обратите внимание как росла производительность труда в промышленности
и сельском хозяйстве все это время - в разы. Автоматизация, химизация, механизация,
компьютеризация и т.д. (Прибавьте к этому, что работать руками нужно учить с детства,
как скрипача).
А как росла производительность труда инженеров? А никак. Ну немножко с расчетами на
"феликсе" или компьютерами стали лучше.
То есть относительный вклад в инженегра в ВВП постоянно снижается. В то же время
потребность в ИТР постоянно росла, набирали больше людей. Понятно все больше
попадало туда случайных людей. Средней уровень инженегров падает, с ним и
престиж... И этот процесс продолжается и сейчас.
А слухи о крутости инженеров времен царя Гороха сильно преувеличены.
Просто тогда это был штучный товар, а позже и сейчас - ширпотреб.
Всего хорошего!
От ДС
К AFirsov (12.10.2009 14:04:36)
Дата 15.10.2009 00:38:16

Re: В специалистах...

>А слухи о крутости инженеров времен царя Гороха сильно преувеличены.
>Просто тогда это был штучный товар, а позже и сейчас - ширпотреб.
Не просто штучный, а ШТУЧНЫЙ! Ну какие инженеры получались из студентов, за которых состуденты делали курсовые? Это же было нормальное явление. Ну, соорудили Блинов с Маминым прообраз трактора, и что? Так и осталась машина большой игрушкой. Некому и негде было довести её до ума и поставить на поток. Не зря и первый трамвай и железную дорогу в РИ строили запускали иностранцы.
С уважением.
От А.Б.
К Артем (12.10.2009 12:54:57)
Дата 12.10.2009 13:51:44

Re: Точный ответ теперь никто не даст. По моим представлениям:

>А что позволяло достичь такого высокго уровня подготовки?

Общий уровень культуры, даваемый с младых ногтей - раз.
Ставка на качество а не количество - два.
преподавание связной системы знаний а не "зубрежка фактов и правил" - три.

Как итог (может это и преувеличение) "на спецах старой закалки иной раз держались целые промышленные районы" - в памяти откуда-то фраза засела.
От Паршев
К А.Б. (12.10.2009 13:51:44)
Дата 12.10.2009 17:46:37

Насладитесь для начала

http://www.bmstu.ru/~ClubFrance/imtu.html
От А.Б.
К Паршев (12.10.2009 17:46:37)
Дата 12.10.2009 18:34:30

Re: Чем именно?

Не понял вашего пафоса.
От Паршев
К А.Б. (12.10.2009 18:34:30)
Дата 12.10.2009 18:56:56

Re: Чем именно?

>Не понял вашего пафоса.
бывает
От Артем
К Паршев (12.10.2009 17:46:37)
Дата 12.10.2009 18:33:23

Неплохо конечно, как-то маловато на всю Империю... (-)