От И. Кошкин
К Alex Medvedev
Дата 13.10.2009 14:04:30
Рубрики Современность;

России это не нужно - партия так сказала. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (13.10.2009 14:04:30)
Дата 13.10.2009 16:16:50

Re: помнится с советских времен вялотекущий проект был

использования сжиженного газа в качестве авиатоплива.
Что-то даже летало на базе Ту-154
От Паршев
К Alexeich (13.10.2009 16:16:50)
Дата 13.10.2009 16:22:08

Это не то сжижение

>использования сжиженного газа в качестве авиатоплива.
>Что-то даже летало на базе Ту-154

там всё летало с холодильным геморроем, а здесь синтетический керосин - который лучше обычного, потому что обессеренный.
От tarasv
К Паршев (13.10.2009 16:22:08)
Дата 13.10.2009 16:50:14

Re: Это не...

>там всё летало с холодильным геморроем, а здесь синтетический керосин - который лучше обычного, потому что обессеренный.

Пока что не лучше раз уж его смешивают с обычным половина на половину.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (13.10.2009 16:50:14)
Дата 13.10.2009 17:21:50

Re: Это не...


> Пока что не лучше раз уж его смешивают с обычным половина на половину.

причин может быть много. В первом полете в прошлом году двигатель работал на чистом GTL.

А с чего ему быть хуже? Обычное искусственное топливо по Фишеру-Тропшу.
От tarasv
К Паршев (13.10.2009 17:21:50)
Дата 13.10.2009 19:24:47

Re: Это не...

>причин может быть много. В первом полете в прошлом году двигатель работал на чистом GTL.

Это был эксперимент.

>А с чего ему быть хуже? Обычное искусственное топливо по Фишеру-Тропшу.

В стандарте написано что в составе топлива допустимо не более 50% синтетического керосина полученного по Фишеру-Тропшу значит проблемы есть. Ниже вроде выяснили что с хранением точно есть проблема из за более высокого парообразования.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К Паршев (13.10.2009 16:22:08)
Дата 13.10.2009 16:24:14

не обессеренный - с самого начала без серы (-)
От Паршев
К И. Кошкин (13.10.2009 16:24:14)
Дата 13.10.2009 16:40:27

Ну хорошо, бессеренный (-)
От NV
К Alexeich (13.10.2009 16:16:50)
Дата 13.10.2009 16:21:46

Это что-то называлось Ту-155 (-)
От Сергей Зыков
К NV (13.10.2009 16:21:46)
Дата 14.10.2009 09:59:22

еще ми-8-й на газ-топливе. я постил видеоролик

тв сюжета. Где то догнивает
От scrapprocessor
К NV (13.10.2009 16:21:46)
Дата 13.10.2009 16:26:28

Re: Это что-то называлось Ту-156

http://www.avia-tu.ru/tu156.php
От Alexeich
К scrapprocessor (13.10.2009 16:26:28)
Дата 14.10.2009 09:37:14

Re: Ту-156 - проект, а реально летал на СПГ и водороде Ту-155 (-)
От NV
К scrapprocessor (13.10.2009 16:26:28)
Дата 13.10.2009 16:35:41

И как, много ль полетов совершил Ту-156 :) (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (13.10.2009 14:04:30)
Дата 13.10.2009 14:57:05

а под какие самолеты и двигатели?

Если Shell уже разрабатывает тоgливо для самолетов Airbus с двигателями Rolls-Royce, то какое место остается России в этом разделении труда?
От Фигурант
К Сибиряк (13.10.2009 14:57:05)
Дата 13.10.2009 15:04:41

Это неважный вопрос

самоли и движки - вторичная и довольно быстро решаемая проблемка.
Спросите лучше - для какой топливозаправочной аэродромной сети.
И все встанет на место.
Дело очень отдаленной, если не утопичной, перспективы.
Просто экспериментируют под нишу, особенно военную. И то, маргинальную.
От И. Кошкин
К Фигурант (13.10.2009 15:04:41)
Дата 13.10.2009 15:10:31

При чем здесь топливозаправочная сеть? Или вы думаете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что авиационное топливо прямо на аэродроме вырабатывается?

И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (13.10.2009 15:10:31)
Дата 13.10.2009 16:44:17

Re: При чем

>...что авиационное топливо прямо на аэродроме вырабатывается?

При том что это не совсем Jet-A и должно храниться и заправляться отдельно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К tarasv (13.10.2009 16:44:17)
Дата 13.10.2009 17:00:57

Не-не-не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...что авиационное топливо прямо на аэродроме вырабатывается?
>
> При том что это не совсем Jet-A и должно храниться и заправляться отдельно.

Заправляют уже смесь. Стало быть и хранят на аэродроме ее же

И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (13.10.2009 17:00:57)
Дата 13.10.2009 19:50:53

Re: Не-не-не

>> При том что это не совсем Jet-A и должно храниться и заправляться отдельно.
>Заправляют уже смесь. Стало быть и хранят на аэродроме ее же

Но смесь то хранить надо отдельно и не все эксплуатанты согласны летать на этом значит нужна и инфраструктура под стандартное. Это конечно не так чтобы большая проблема, летают же КЛМовские боинги не на Jet-A, но все это деньги в инфраструктуру. Может в специфических условиях Катара они и отбиваются а в других местах нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Фигурант
К И. Кошкин (13.10.2009 15:10:31)
Дата 13.10.2009 16:33:55

я не думаю,

а просто знаю, что данное топливо не подходит (пока) к требованием технического хранения на существующих мощностях.
Но это конечно деталь ;)
От И. Кошкин
К Фигурант (13.10.2009 16:33:55)
Дата 13.10.2009 16:58:10

Re: я не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а просто знаю, что данное топливо не подходит (пока) к требованием технического хранения на существующих мощностях.
>Но это конечно деталь ;)

Хорошо, я признаю, что "разлетелся" не по делу. А по какой причине не подходит?

И. Кошкин
От Фигурант
К И. Кошкин (13.10.2009 16:58:10)
Дата 13.10.2009 17:32:10

Re: я не...

>Хорошо, я признаю, что "разлетелся" не по делу. А по какой причине не подходит?
Оптимальное соотношение смеси стандартный керосин/дериват газа не является одинаковым для хранения с одной стороны и для эксплуатации (т.е. в качестве готового к употреблению топлива) с другой. Причины точно не знаю, но все упирается в повышенное паровыделение. Т.е. придется или строить новые резервуары/хранилища с новыми системами сброса/отсоса, либо хранить данную смесь в пропорции, отличной от оптимальной, и менять пропорции (перекачивать смеси) перед заправкой - то есть и тут, и там менять существующую техинфраструктуру и логистику, что пока не очень рентабельно, скажем мягко.
От Михаил Денисов
К Фигурант (13.10.2009 17:32:10)
Дата 13.10.2009 18:14:44

ЕМНИП перестраивается система сбора паров под вид топлива, а не меняется

резервуар.
Во всяком случае на нефтебазах именно так.
От И. Кошкин
К Фигурант (13.10.2009 17:32:10)
Дата 13.10.2009 17:49:06

А, понял, начало кипения ниже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ну так это и есть отличие нормальной экономики от российской. В нормальной экономике умеют вкладывать бабки. В российской - существовать на советском наследии

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Сибиряк (13.10.2009 14:57:05)
Дата 13.10.2009 15:02:48

Э?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если Shell уже разрабатывает тоgливо для самолетов Airbus с двигателями Rolls-Royce, то какое место остается России в этом разделении труда?

Вообще говоря, топливо создается не под один определенный двигатель, а под класс двигателей и определенные условия эксплуатации. Никто не "разрабатывает топливо для самолетов Airbus с двигателями Rolls-Royce".

России же это не нужно, как объяснили нам блоуджобберы блоггеры партии потому, что у нас нефти завались, а заводы по производству синтетического топлива есть разбазаривание средств, которые можно пустить на Олимпиаду, саммит АТЭС и восстановление Чечни.

И. Кошкин
От Артем
К И. Кошкин (13.10.2009 15:02:48)
Дата 13.10.2009 16:44:35

Такое впечатление, Иван, что имеется только 2 альтернативы (+)

сливать деньги через Олимпиаду, саммит АТЭС и восстановление Чечни, либо высокотехнологически гнать топливо из попутного газа для класса двигателей и определенных условия эксплуатации, при этом правда забывая что это же топливо превосходно гонится из нефти по в разы меньшей себестоимости и никаких перебоев с ней в ближайшее врем яне предвидится...

Есть, достаточно крамольное конечно, мнение, что есть все-таки в нашей стране и другие проблемы...
От Стас Горшенин
К Артем (13.10.2009 16:44:35)
Дата 13.10.2009 17:17:53

на самом деле действительно есть всего 2 альтернативы

Быть сырьевой экономикой и быть инвестиционной экономикой. Люди в Катаре, которых все считают дикарями-бедуинами дорвавшихся до золотой трубы, это понимают.
От Артем
К Стас Горшенин (13.10.2009 17:17:53)
Дата 13.10.2009 17:19:18

А вы по процессу или по результату судите об экономике? (-)
От Стас Горшенин
К Артем (13.10.2009 17:19:18)
Дата 13.10.2009 17:24:02

Ваш вопрос непонятен

Экономика - это наука. Со своими законами, со своей историей. Судить о ней, как о футбольном матче - "играли красиво, но в итоге проиграли" - нельзя. Вы же не рассуждаете в подобном ключе о Резерфорде или Максвеле - их открытия были для современников более фантастичны, чем для вас к\ф "ЗвездныеВойны"
От Артем
К Стас Горшенин (13.10.2009 17:24:02)
Дата 13.10.2009 17:27:40

Вы сами применили термин "сырьевая экономика" (+)

тогда объясните что это в вашем понимании,
что такое экономика и звездные войны я понял.
От Стас Горшенин
К Артем (13.10.2009 17:27:40)
Дата 13.10.2009 21:52:44

это не топик данного форума (-)
От И. Кошкин
К Артем (13.10.2009 16:44:35)
Дата 13.10.2009 17:03:59

Re: Такое впечатление,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> никаких перебоев с ней в ближайшее врем яне предвидится...

это вам партия велела так говорить?

И. Кошкин
От Артем
К И. Кошкин (13.10.2009 17:03:59)
Дата 13.10.2009 17:18:03

Ну как же, газеты читаю перед обедом (+)

то тут, то там че-нить найдут, вот и недавно в мексиканском заливе что-то нашли:
http://www.izvestia.ru/economic/article3132663/index.html

и у нас найдут обязательно... если конечно все не потратят на Сочи и установки по переработке попутного газа ;)

>это вам партия велела так говорить?
==========================
Не совсем понятно при чем тут партия и главное какая...
От Сибиряк
К И. Кошкин (13.10.2009 15:02:48)
Дата 13.10.2009 15:29:50

Re: Э?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Если Shell уже разрабатывает тоgливо для самолетов Airbus с двигателями Rolls-Royce, то какое место остается России в этом разделении труда?
>

>Вообще говоря, топливо создается не под один определенный двигатель, а под класс двигателей и определенные условия эксплуатации.

ну хорошо, допустим некоторая российская компания станет разрабатывать топливо под "определенный класс двигателей и определенные условия эксплуатации". При внедрении своих разработок, не столкнется ли она с тем, что подобную деятельность надо бы согласовывать, как это делает Shell и катарские партнеры, с производителями конкретных самолетов и двигателей, т.е. все с теми же Airbus и Rolls-Royce?
От И. Кошкин
К Сибиряк (13.10.2009 15:29:50)
Дата 13.10.2009 15:40:37

Re: Э?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>ну хорошо, допустим некоторая российская компания станет разрабатывать топливо под "определенный класс двигателей и определенные условия эксплуатации". При внедрении своих разработок, не столкнется ли она с тем, что подобную деятельность надо бы согласовывать, как это делает Shell и катарские партнеры, с производителями конкретных самолетов и двигателей, т.е. все с теми же Airbus и Rolls-Royce?

Нет, зачем? Мы получаем смесь углеводородов. В зависимости от "настроек" процесса мы можем получать и бензины, и дизельные топлива, и авиационные керосины разных типов.

И. Кошкин