От КарАн
К All
Дата 15.10.2009 14:09:00
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Снова к тебе обложек/названий - а сей креатив в рамках или уже вне?

Приветствую!

Попалось на глаза.
http://www.mdk-arbat.ru/main-book-image/8213106

За такую обложку не боятся "влететь"?

С уважением, Андрей
От Kmax
К КарАн (15.10.2009 14:09:00)
Дата 15.10.2009 14:58:41

Российская фантастика -

Здравствуйте!
она сама по себе в подавляющем большинстве диагноз.
Так что чему тут удивляться.
С уважением, Коннов Максим
От vergen
К Kmax (15.10.2009 14:58:41)
Дата 15.10.2009 16:29:03

ну-да...

>Здравствуйте!
>она сама по себе в подавляющем большинстве диагноз.
>Так что чему тут удивляться.
толи дело иностранная - где кроме Мартина и Пратчетта - кого читать?
От Вомбат
К vergen (15.10.2009 16:29:03)
Дата 15.10.2009 19:11:41

Берете список лауреатов Небьюлы и Хъюго и попорядку. (-)
От И. Кошкин
К Вомбат (15.10.2009 19:11:41)
Дата 15.10.2009 20:32:50

Вот это, как раз, делать не надо))) (-)
От vergen
К Вомбат (15.10.2009 19:11:41)
Дата 15.10.2009 20:29:59

Re: Берете список...

угу берем Хьюго:)

Вернон Виндж
Глубина в небе
не знаю

Джоан Роулинг
Гарри Поттер и Кубок Огня
угу куда деваться - мегаавтор

Нил Гейман
Американские боги
книжка хорошая (но не моя)

Роберт Джеймс Сойер
Гоминиды
не читал

Лоис Макмастер Буджолд
Паладин душ
Про Шалион. Неплохо. Как и вся Буджолд. Но вообще-то стиль фантастика(фэнтези)+любовный роман - стандарт у нас на полках. Вон Громыко - не дурно пишет:)

Сюзанна Кларк
Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
хорошая книжка.

авторов трех последних лет - не знаю...
Вобщем пока - ничего особенного:)
От Гегемон
К Вомбат (15.10.2009 19:11:41)
Дата 15.10.2009 19:44:57

Натыкаешься на Зиммер, плюешься и откладываешь (-)
От Kmax
К vergen (15.10.2009 16:29:03)
Дата 15.10.2009 16:58:59

Re: ну-да...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>она сама по себе в подавляющем большинстве диагноз.
>>Так что чему тут удивляться.
>толи дело иностранная - где кроме Мартина и Пратчетта - кого читать?
Много кого. Называть можно долго. Дело не в этом, а в том что отечественная фантастика действительно диагноз. Есть редкие исключения.
И что самое наверное плохое, что нет действительно великих писателей, ведь и на Западе макулатуры полно, но у них были и есть т.с. монстры типа тех же Хайлайна ,Азимова, Брэдбери, Шекли. И есть хорошее молодое поколение. У нас же редкие таланты, которые в общем тонут в океане литературного гуаною.
С уважением, Коннов Максим
От vergen
К Kmax (15.10.2009 16:58:59)
Дата 15.10.2009 20:20:05

Re: ну-да...

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>>она сама по себе в подавляющем большинстве диагноз.
>>>Так что чему тут удивляться.
>>толи дело иностранная - где кроме Мартина и Пратчетта - кого читать?
>Много кого. Называть можно долго. Дело не в этом, а в том что отечественная фантастика действительно диагноз. Есть редкие исключения.
>И что самое наверное плохое, что нет действительно великих писателей, ведь и на Западе макулатуры полно, но у них были и есть т.с. монстры типа тех же Хайлайна ,Азимова, Брэдбери, Шекли. И есть хорошее молодое поколение. У нас же редкие таланты, которые в общем тонут в океане литературного гуаною.

Подозреваю - у них гуана - ещё больше..просто до нас доплывают более качественные авторы.
Старых авторов - не берем:)...но из новых...ну чем так хорош Гиперион? или это перевод всё убил?
А юмор? Фрай или Свержин - не хуже Асприна...и т.д.
И по поводу чтения на иностранном языке - хм...так уж и все читают на иностранном как на родном? понимая все моменты и нюансы? или может многие иностранные косяки просто не замечаются, в то время как родные - бросаются в глаза:)?
ps. Шлака у нас и правда много, но давайте не заниматься забавой в стиле: наше - значит отстой.

А то давеча кто-то сравнивал Абнетта с Перумовым...я слегка офигел...первый же своего не писал...
От doctor64
К vergen (15.10.2009 20:20:05)
Дата 15.10.2009 20:43:32

Re: ну-да...

>
>Подозреваю - у них гуана - ещё больше..просто до нас доплывают более качественные авторы.
Даже если брать дешевый треш вроде Уотсона или МакНейла - сравнение сильно не в пользу русскоязычных авторов.
>Старых авторов - не берем:)...но из новых...ну чем так хорош Гиперион? или это перевод всё убил?
Перевод там достаточно так себе - но да, сравнимого из отечественных авторов я припомнить не могу.
>А юмор? Фрай или Свержин - не хуже Асприна...и т.д.
эээ, вы правда так считаете?
>И по поводу чтения на иностранном языке - хм...так уж и все читают на иностранном как на родном? понимая все моменты и нюансы? или может многие иностранные косяки просто не замечаются, в то время как родные - бросаются в глаза:)?
А при чем тут все? Некоторые вообще по складам читают - так что, будем считать что какой-нибудь, прости господи, Петухов, Белянин или Головачев с Березиным сравним с Шекли или Желязны?

>ps. Шлака у нас и правда много, но давайте не заниматься забавой в стиле: наше - значит отстой.
увы, это правда.

>А то давеча кто-то сравнивал Абнетта с Перумовым...я слегка офигел...
Я тоже. Сравнивать талантливого писателя с дешевым графоманом - это уметь надо.
>первый же своего не писал...
(потрясенно) вы о Перумове?
От Alexeich
К Kmax (15.10.2009 16:58:59)
Дата 15.10.2009 17:20:47

Re: ну-да...

>Много кого. Называть можно долго. Дело не в этом, а в том что отечественная фантастика действительно диагноз. Есть редкие исключения.

Отечественная фантастика (я имею в виду российскую, советская демонстрировала немалый уровень) - она как отечественное кино или телепевцы, хорошие-то есть. Но приходится изыскивать в андеграунде, на конкурсных показах, в интернете и пр., что есть весьма утомительное искание жемчугов в навозе.

>И что самое наверное плохое, что нет действительно великих писателей, ведь и на Западе макулатуры полно, но у них были и есть т.с. монстры типа тех же Хайлайна ,Азимова, Брэдбери, Шекли.

Да, на нашем унылом горизонте рисуются Стругацике и как спутники в малом жанре Варшавский и проч. геворкяны, но масштабец уже не тот.

>И есть хорошее молодое поколение. У нас же редкие таланты, которые в общем тонут в океане литературного гуаною.

Уж не знаю насчет молодого, КМК все перечисленные выше по ветка авторы где-то как-то под (и за) 50 в основном.
От Kimsky
К Alexeich (15.10.2009 17:20:47)
Дата 15.10.2009 17:54:08

Re: ну-да...

Hi!

>Уж не знаю насчет молодого, КМК все перечисленные выше по ветка авторы где-то как-то под (и за) 50 в основном.

Вообще-то не обязательно. Те же Ротфус, Линч, Аберкромби, Бэккер, по здравом размышлении - с добавлением к ним Ракли и Страуда - тридцать с копейками - сорок;
Раньше начинать писать - редкое дело.
Стивенсону - только-только полтинник стукнул.
От Alexeich
К Kimsky (15.10.2009 17:54:08)
Дата 15.10.2009 18:09:26

Re: ну-да...

>Вообще-то не обязательно. Те же Ротфус, Линч, Аберкромби, Бэккер, по здравом размышлении - с добавлением к ним Ракли и Страуда - тридцать с копейками - сорок;
>Раньше начинать писать - редкое дело.
>Стивенсону - только-только полтинник стукнул.

Вообще-то да, пожалуй вы правы, просто сам себе в свои 40 уже старым кажусь как Солнечная система :)
Но перечисленные в списке 30-40 летних, кажется, все творят в жанре "фэнтези" , а я не поклонник этого течения.

От KGBMan
К Alexeich (15.10.2009 18:09:26)
Дата 15.10.2009 19:45:45

Re: ну-да...

попробуйте Моргана. не знаю оереводили его или нет...
От Kimsky
К Alexeich (15.10.2009 18:09:26)
Дата 15.10.2009 18:50:31

Re: ну-да...

Hi!

>Но перечисленные в списке 30-40 летних, кажется, все творят в жанре "фэнтези" , а я не поклонник этого течения.

Ну, да, "фэнтези", но от "классического" весьма далеки.
Бэккер и вовсе - насколько помню - историк, перелопативший под своего "Prince of nothing" первый крестовый...
От sergе ts
К Alexeich (15.10.2009 18:09:26)
Дата 15.10.2009 18:17:23

Аластар Рейнольдс - 44 (-)
От И. Кошкин
К vergen (15.10.2009 16:29:03)
Дата 15.10.2009 16:50:02

учите нерусский и читайте- многого откроете))) (-)
От Казанский
К И. Кошкин (15.10.2009 16:50:02)
Дата 15.10.2009 17:35:51

Re: учите нерусский...

Знать нерусский так чтобы воспринимать написаное в художественной форме повествование не всем дано.Это же нужно практически мыслить на этом языке.
От sergе ts
К Казанский (15.10.2009 17:35:51)
Дата 15.10.2009 18:05:29

Фигня. Достаточно прочесть 1(одну) толстую книгу.

Со словарём. Полностью, без пропусков, с полным пониманием каждой фразы.
Вторая пойдёт без словаря.
На третьей уже будет удовольствие.
От Akel
К sergе ts (15.10.2009 18:05:29)
Дата 15.10.2009 18:16:22

Re: Фигня. Достаточно...

>Со словарём. Полностью, без пропусков, с полным пониманием каждой фразы.
>Вторая пойдёт без словаря.
>На третьей уже будет удовольствие.
Хе-хе..."эт вряд-ли"(с)
кроме чисто словарного запаса есть грамматика, которая и семантику тоже рулит, а уж "бэкграунд" как нужен. ...
От sergе ts
К Akel (15.10.2009 18:16:22)
Дата 15.10.2009 18:19:38

Базовая грамматика учится за пару недель

Остальное нарабатывается чтeнием.
От Akel
К sergе ts (15.10.2009 18:19:38)
Дата 15.10.2009 18:33:21

Ну да

Чтобы "вкусно" читать надо не базу знать, как закончивший переводческое отделение иняза говорю.
От sergе ts
К Akel (15.10.2009 18:33:21)
Дата 15.10.2009 18:42:00

Я сужу по своему опыту.

Перед первой книгой я мог читать только технические тексты с грехом пополам, грамматики не знал вообще(точнее забыл). Между первой и второй я выучил базовую грамматику - прочёл какой-то краткий курс. Третью я читал с интересом. После шестой-седьмой разница между русским и английским текстом практически не ощущалась.
От Akel
К sergе ts (15.10.2009 18:42:00)
Дата 15.10.2009 18:59:28

Re: Я сужу...

Ну тут, мне кажется, ключевое слово - "забыл". Ибо язык быстро забывается (без практики), но также быстро при нужном треннинге вываливается из подкорке.
Тоже сужу по себе - лет 10 назад свободно синхронил, щас при чтении книжек в словарь иногда смотрю. Но дай мне задачу на синхрон, часа два на разговоры и 200 г. вдки - хыхы - все вернется.
От Алексей Калинин
К Казанский (15.10.2009 17:35:51)
Дата 15.10.2009 18:04:48

Мне отец в свое время дал прекрасный совет как выучить язык

Салют!



1) слушать радио, стараясь разобрать хотя бы некоторые слова
2 читать, читать и читать литературу на языке оригинала, без адаптации. Обогащая свой словарный запас.

И, в общем, оно так и есть.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От марат
К Алексей Калинин (15.10.2009 18:04:48)
Дата 15.10.2009 19:41:55

Re: Мне отец...

>Салют!



>1) слушать радио, стараясь разобрать хотя бы некоторые слова
А присвистывать не начали? :)))
Марат





>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Ktulu
К Алексей Калинин (15.10.2009 18:04:48)
Дата 15.10.2009 18:06:59

Этого мало -- надо ещё много говорить (-)
От Алексей Калинин
К Ktulu (15.10.2009 18:06:59)
Дата 15.10.2009 18:17:43

С этим в СССР были очевидные проблемы.

Салют!
поэтому вместо "говорить" за неимением под рукой носителей языка или репетиторов - старался суфлировать радиоприемник. И, в общем, при поступлении без спецшкол и репетиторов сдал язык на 5. Хотя грамматика до сих пор хромает.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От tsv
К Казанский (15.10.2009 17:35:51)
Дата 15.10.2009 17:50:06

Тренироваться просто нужно. :) (-)
От Kimsky
К Казанский (15.10.2009 17:35:51)
Дата 15.10.2009 17:43:55

Если сидеть на попе ровно и ждать перевода - так и останется.

Лично я от перевода технических текстов со словарем благодаря исключительно практике перешел к чтению художественной литературы за несколько лет. При этом не считаю, что издевался над мозгом.
От NV
К Казанский (15.10.2009 17:35:51)
Дата 15.10.2009 17:43:43

Для начала можно воспользоваться книжками для обучения

>Знать нерусский так чтобы воспринимать написаное в художественной форме повествование не всем дано.Это же нужно практически мыслить на этом языке.

по методу Ильи Франка. Несколько книжек прочитать а дальше уже брать книжки на языке оригинала.
От И. Кошкин
К Казанский (15.10.2009 17:35:51)
Дата 15.10.2009 17:37:46

Фигня - нужна просто практика (-)
От Alexeich
К Казанский (15.10.2009 17:35:51)
Дата 15.10.2009 17:37:15

Re: иногда это очень кошерное занятие

>Знать нерусский так чтобы воспринимать написаное в художественной форме повествование не всем дано.Это же нужно практически мыслить на этом языке.

После прочтения "Уллиса" в оригинале мой английский улучшился на 100%, хотя это был чистой воды мазохизм в смысле удовольствия.
От dvzhuk
К Alexeich (15.10.2009 17:37:15)
Дата 15.10.2009 18:10:45

Вы какого имеете ввиду? :-) (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (15.10.2009 16:50:02)
Дата 15.10.2009 17:16:49

+1

Салют!
Тех же Хайнлайна и Пратчетта после прочтения в оригинале - на русском просто невозможно читать, криворукий перевод убивает половину книги.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От kcp
К vergen (15.10.2009 16:29:03)
Дата 15.10.2009 16:49:38

Шекли (-)
От Kimsky
К vergen (15.10.2009 16:29:03)
Дата 15.10.2009 16:42:35

Re: ну-да...

>толи дело иностранная - где кроме Мартина и Пратчетта - кого читать?

Рейнольдса, Бэнкса, Бэккера, Линча, Аберкромби, Ротфуса, Кея, Гибсона, Ффорде... для начала.
От Alexeich
К Kimsky (15.10.2009 16:42:35)
Дата 15.10.2009 16:50:29

Re: ну-да...

>>толи дело иностранная - где кроме Мартина и Пратчетта - кого читать?
>
>Гибсона,

Ну тогда уж и Нила Стивенсона - мощно задвигает.
А Пратчета все же лучше в топку.
От Kimsky
К Alexeich (15.10.2009 16:50:29)
Дата 15.10.2009 17:11:24

Да, Стивенсон - без разговоров.

>А Пратчета все же лучше в топку.

Не надо. Он повторяется, бывает - но учитывая уже сделанное им - если он даже перепишет все романы заново, поменяв только имена - я прощу без вопросов.
От sergе ts
К Kimsky (15.10.2009 17:11:24)
Дата 15.10.2009 18:10:06

Анафем! То самое искомое "приключение духа" (-)
От Василий Фофанов
К Kimsky (15.10.2009 16:42:35)
Дата 15.10.2009 16:46:04

Симмонса забыли! Гиперион - наше все ИМХО :) (-)
От Kimsky
К Василий Фофанов (15.10.2009 16:46:04)
Дата 15.10.2009 17:09:16

Я его не забыл, я его стер :-)

Чуть подумав.
Он очень неровный.
Гиперион, Террор - отлично, без сомнения.
Олимп - даже не знаю, как относиться. Не проникся.
Его же ужастики и детективы... Ну, на фоне прочего в таком жанре - не брак. Но и не шедевр.
От Василий Фофанов
К Kimsky (15.10.2009 17:09:16)
Дата 15.10.2009 19:26:06

Ну....

>Он очень неровный.

...это о многих можно сказать ;)

>Его же ужастики и детективы... Ну, на фоне прочего в таком жанре - не брак. Но и не шедевр.

Это все я даже и не читал :) Но Гиперион хорош :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kimsky
К Василий Фофанов (15.10.2009 19:26:06)
Дата 15.10.2009 20:21:08

Re: Ну....

Hi!

>...это о многих можно сказать ;)

В случае с ним - это уж как-то очень сильно проступает.

Остальные из списка - или ровнее, или пока меньше написали.
От rulf
К vergen (15.10.2009 16:29:03)
Дата 15.10.2009 16:32:55

Re: ну-да...

>>Здравствуйте!
>>она сама по себе в подавляющем большинстве диагноз.
>>Так что чему тут удивляться.
>толи дело иностранная - где кроме Мартина и Пратчетта - кого читать?
Дагласа Эдамса. 42!
От Leopan
К КарАн (15.10.2009 14:09:00)
Дата 15.10.2009 14:26:39

Валентинов любит восставших мертвецов и ничего не боится

вот долбанет его, тогда вспомнит, да как бы поздно не было.
От wolfschanze
К КарАн (15.10.2009 14:09:00)
Дата 15.10.2009 14:20:38

За что конкретно влететь? (-)
От КарАн
К wolfschanze (15.10.2009 14:20:38)
Дата 15.10.2009 14:36:12

За нах..., к примеру. (-)
От Leopan
К КарАн (15.10.2009 14:36:12)
Дата 15.10.2009 14:53:33

Я думал Вы о символах смерти, использование которых чревато

как говорят актеры, отказывающиеся от ролей в гробу
От wolfschanze
К Leopan (15.10.2009 14:53:33)
Дата 15.10.2009 14:54:29

А какие там символы смерти? (-)
От Leopan
К wolfschanze (15.10.2009 14:54:29)
Дата 15.10.2009 15:05:30

А на щите какой крест? (-)
От wolfschanze
К Leopan (15.10.2009 15:05:30)
Дата 15.10.2009 15:06:35

Обычный православный крест (-)
От Leopan
К wolfschanze (15.10.2009 15:06:35)
Дата 15.10.2009 16:26:08

Надо спецов спросить - там имеет значение наклон

какой конец ближе к земле.
Для живых один, для мертвых другой, но не помню какой кому, кому левый, кому правый.
От negeral
К Leopan (15.10.2009 16:26:08)
Дата 15.10.2009 17:15:35

Это Вы куда-то не в туда

Приветствую
Рядом с Христом слева и справа висело два разбойника. Один признал Христа и вознёсся другой нет. Оттуда эта планочка. Если Вы стоите к кресту лицом, то левая сторона вверх и никаких живых-мёртвых.
Счастливо, Олег
От Leopan
К negeral (15.10.2009 17:15:35)
Дата 15.10.2009 17:18:34

Честно говоря, это не я, а моя сестра, она меня задрала

когда делали надпись на памятнике.
Я просто отошел в сторону и она сама разбиралась с могильщиками.
От negeral
К Leopan (15.10.2009 17:18:34)
Дата 15.10.2009 17:26:23

Крест на щите тем не менее православный

Приветствую
на нательный поглядите. Другого пока не придумали.
Счастливо, Олег
От Leopan
К negeral (15.10.2009 17:26:23)
Дата 15.10.2009 17:40:23

Точно, но именно они и пишут, что левая сторона должна быть выше правой

а если сделали наоборот, то что? Типа богохульство?
От negeral
К Leopan (15.10.2009 17:40:23)
Дата 15.10.2009 19:03:35

Типа будет не православный

Приветствую
богохульство это когда человек бога хулит
Счастливо, Олег
От erno
К Leopan (15.10.2009 16:26:08)
Дата 15.10.2009 16:49:28

А с какой стороны надо смотреть?

>какой конец ближе к земле.
>Для живых один, для мертвых другой, но не помню какой кому, кому левый, кому правый.

Т.е. по Вашему, если такой крест обойти кругом, то он из "для живых" станет "для мёртвых" и наоборот?
От Leopan
К erno (15.10.2009 16:49:28)
Дата 15.10.2009 16:58:15

Нет,конечно, там же лицевая сторона есть и обратная

>
>Т.е. по Вашему, если такой крест обойти кругом, то он из "для живых" станет "для мёртвых" и наоборот?

на лицевой может быть распятие или фото, если могила, а на обратной-надпись
От wolfschanze
К КарАн (15.10.2009 14:36:12)
Дата 15.10.2009 14:40:05

Re: За нах...,...

--Вообще-то, это немецкое слово, написанное по-русски))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От vladvitkam
К wolfschanze (15.10.2009 14:40:05)
Дата 15.10.2009 16:29:07

лично меня сей каламбурчик развеселил (-)
От КарАн
К wolfschanze (15.10.2009 14:40:05)
Дата 15.10.2009 15:24:30

Я в курсе, однако в России живем, все всё понимают...)))) (-)
От Leopan
К КарАн (15.10.2009 15:24:30)
Дата 15.10.2009 16:28:34

Это Вы зря, честное слово сначала так и слышытся

Дранг нах остен, наверное так же распространено в СССР было, как и Гот мит унс. Ну не сравнить, конечно, с Хенд де хох, но так известно.
От wolfschanze
К КарАн (15.10.2009 15:24:30)
Дата 15.10.2009 15:30:34

Честно скажу

--Только сейчас об этом подумал
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Балтиец
К wolfschanze (15.10.2009 15:30:34)
Дата 15.10.2009 16:51:49

Re: Честно скажу

Приветствую! Из цитатника Рунета.
Реальная объяснительная от сисадмина:
Я, ФИО, вовсе не высмеиваю отсутствие интеллектуальных способностей у нашего главбуха. Причина моего смеха при обслуживании её рабочего места вызвана совершенно иными причинами. После увеличения, по её же просьбе, размера системных шрифтов часть надписей перестала влезать в границы окон. Так, надпись "Эта утилита помогает находить файлы-дубликаты" превратилась в надпись "Эта утилита помогает нах".
Дата, подпись.
От Виктор Крестинин
К КарАн (15.10.2009 14:09:00)
Дата 15.10.2009 14:14:52

Re: Снова к...

>Приветствую!

>Попалось на глаза.
> http://www.mdk-arbat.ru/main-book-image/8213106

>За такую обложку не боятся "влететь"?
Это удачное коммерческо-маркетинговое решение. Дать бы им всем молотком по голове.
>С уважением, Андрей