От В. Кашин
К aisoft
Дата 15.10.2009 23:20:36
Рубрики Прочее;

Тут можно найти подтверждение разным мыслям

Добрый день!

например, можно легко убедиться, что "советская" часть форума неизменно прибегает к переходу на личности, хамству и оскорблениям, а ее оппоненты - нет. Если люди способны испытать такие глубокие эмоции в ходе обсуждения эффективности советской системы УПК - тут есть над чем задуматься с чисто психологической точки зрения. В общем, даже если в бывших соцстранах восточной Европы сознание людей приспосабливается к новой реальности с трудом (см. миллионы ностальгирующих по ГДР в ФРГ), то ясно, что в РФ это вообще гигантская социально-психологическая проблема на десятки лет. Что мы и наблюдаем вполне наглядно.

С уважением, Василий Кашин
От doctor64
К В. Кашин (15.10.2009 23:20:36)
Дата 15.10.2009 23:38:34

Понимаете, в СССР детей учили говорить правду.

>Добрый день!

> например, можно легко убедиться, что "советская" часть форума неизменно прибегает к переходу на личности, хамству и оскорблениям, а ее оппоненты - нет.
Вот и называют "эффективных менеджеров" - ворами, "построение энергетической сверхдержавы" - распродажей недр, "представителей интеллектуального большинства" - дураками, а "предположительный вектор развития промышленности РИ" - сказками.
От Kimsky
К doctor64 (15.10.2009 23:38:34)
Дата 16.10.2009 09:14:07

В СССР детей учили говорить

в основном то, что приятно слышать старшим.

Это, впрочем, не особо изменилось.

А найти способ назвать одно и то же явление/объект вежливо или искренне - могли всегда.
Так пара эффективный менеджер может быть назван вором, или жуликом еще советской закваски; генсек - вождем партии или старым маразматиком, коммунизм - будущим человечества или пропагандерским трюком...
От Iva
К doctor64 (15.10.2009 23:38:34)
Дата 16.10.2009 08:32:13

Re: Понимаете, в...

Привет!

ага, особенно в позднем СССР.

Колоссальная разница между тем, что говорили в школе и тем что делали - бросалась в глаза. Не говоря об окружающей школу действительности.

Владимир
От БорисК
К doctor64 (15.10.2009 23:38:34)
Дата 16.10.2009 07:42:29

Из Жванецкого

Правда второй половины XX века допускает некоторую ложь и называется подлинной.

Понятие честности толкуется значительно шире - от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны.

Человека, говорящего "да", подвергают тщательному изучению и рентгеноскопии: не скрывается ли за этим "нет". Точный ответ дает только анализ мочи, который от него получить трудно.

Это он про СССР написал. В котором, по Вашему мнению, детей учили говорить правду.
От Colder
К БорисК (16.10.2009 07:42:29)
Дата 16.10.2009 08:50:45

Вот уж кого не стоило бы приводить в пример

В свое время много довелось видеть Жванецкого по нашему ТВ. А потом довелось как-то пару раз видеть означенного индивидуя по местечковому каналу RTVi. И слышать то, как он отзывается о быдле, что нужно быдлу, и что не нужно таким красивым и удачливым как он. Контраст был тот еще. Тип крайне мерзкий.
От БорисК
К Colder (16.10.2009 08:50:45)
Дата 16.10.2009 09:50:22

На вкус и цвет товарищей нет

>В свое время много довелось видеть Жванецкого по нашему ТВ. А потом довелось как-то пару раз видеть означенного индивидуя по местечковому каналу RTVi. И слышать то, как он отзывается о быдле, что нужно быдлу, и что не нужно таким красивым и удачливым как он. Контраст был тот еще. Тип крайне мерзкий.

Если Вы действительно полагаете, что Жванецкий считает себя красивым и говорит об этом серьезно, то Вы его вряд ли когда-нибудь поймете. А быдлом на самом деле людей считают те, кто уверен, что своим умом, без мудрого хозяина с большим кнутом и охапкой сена, им никак не прожить.
От Генри Путль
К doctor64 (15.10.2009 23:38:34)
Дата 15.10.2009 23:43:12

А ещё мы все умрём (-)
От doctor64
К Генри Путль (15.10.2009 23:43:12)
Дата 15.10.2009 23:56:15

Эээ, вы этим недовольны? (-)
От Генри Путль
К doctor64 (15.10.2009 23:56:15)
Дата 16.10.2009 00:22:26

Вполне доволен. (-)
От doctor64
К Генри Путль (16.10.2009 00:22:26)
Дата 16.10.2009 00:23:23

Так чего сказать-то хотели? (-)
От Чобиток Василий
К В. Кашин (15.10.2009 23:20:36)
Дата 15.10.2009 23:29:33

Re: Тут можно...

Привет!
>В общем, даже если в бывших соцстранах восточной Европы сознание людей приспосабливается к новой реальности с трудом (см. миллионы ностальгирующих по ГДР в ФРГ), то ясно, что в РФ это вообще гигантская социально-психологическая проблема на десятки лет. Что мы и наблюдаем вполне наглядно.

Естественно, если советская система была ориентирована на большинство, а недовольна ей была узкая прослойка эстетствующих му...л (С), то в рамках современной системы, ориентированной на интересы меньшинства, "ностальгирующих" будут миллионы и это будет проблемой на десятки лет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От В. Кашин
К Чобиток Василий (15.10.2009 23:29:33)
Дата 16.10.2009 00:16:47

Re: Тут можно...

Добрый день!

>Естественно, если советская система была ориентирована на большинство, а недовольна ей была узкая прослойка эстетствующих му...л (С), то в рамках современной системы, ориентированной на интересы меньшинства, "ностальгирующих" будут миллионы и это будет проблемой на десятки лет.

Понимаете ли, вот я ей был совершенно доволен и никогда против нее не выступал и не голосовал. Я вообще к ней спокойно отношусь. Но есть объективный факт: она умерла и жить уже больше не будет.
Зато есть серьезное подозрение, что недовольны ей были тогда многие из нынешних "ностальгирующих" - тогдашних инженеров за 120 р, МНСов из разных НИИЧАВО и т.п. публики.
Которые читали журнал "Огонек", бренчали "белогвардейские" песенки под гитару и ругались что им не дают смотреть порно и ездить за границу. Они сейчас в этом ни за что не признаются, но статистика-то сколько народу голосовало за ЕБН и прочих прогрессивных политиков - она не врет (до 1996 г по крайней мере).
Вот отсюда и берутся все эти сердечные метания и истерики по вопросу учебного процесса в УПК. Что характерно - понимание реальности у большинства из этих людей не улучшилось ни на грамм, а агрессия с возрастом лишь выросла.

С уважением, Василий Кашин
От Чобиток Василий
К В. Кашин (16.10.2009 00:16:47)
Дата 16.10.2009 00:26:42

Re: Тут можно...

Привет!
>Добрый день!

>>Естественно, если советская система была ориентирована на большинство, а недовольна ей была узкая прослойка эстетствующих му...л (С), то в рамках современной системы, ориентированной на интересы меньшинства, "ностальгирующих" будут миллионы и это будет проблемой на десятки лет.
>
> Понимаете ли, вот я ей был совершенно доволен и никогда против нее не выступал и не голосовал. Я вообще к ней спокойно отношусь. Но есть объективный факт: она умерла и жить уже больше не будет.
> Зато есть серьезное подозрение, что недовольны ей были тогда многие из нынешних "ностальгирующих" - тогдашних инженеров за 120 р, МНСов из разных НИИЧАВО и т.п. публики.
> Которые читали журнал "Огонек", бренчали "белогвардейские" песенки под гитару и ругались что им не дают смотреть порно и ездить за границу. Они сейчас в этом ни за что не признаются, но статистика-то сколько народу голосовало за ЕБН и прочих прогрессивных политиков - она не врет (до 1996 г по крайней мере).
> Вот отсюда и берутся все эти сердечные метания и истерики по вопросу учебного процесса в УПК. Что характерно - понимание реальности у большинства из этих людей не улучшилось ни на грамм, а агрессия с возрастом лишь выросла.

В таком разрезе согласен отчасти. Честно признаюсь, что "белогвардейские" песни слушал, а порнуху смотрел с удовольствием, но к существующему строю претензий не имел, были претензии к линии партии в лице Горбачева, отчего и августовский "путч" встретил с большим воодушевлением (как и большинство простого народу в Краснодаре, где я тогда был на каникулах).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От В. Кашин
К Чобиток Василий (16.10.2009 00:26:42)
Дата 16.10.2009 00:43:54

Re: Тут можно...

Добрый день!
>В таком разрезе согласен отчасти. Честно признаюсь, что "белогвардейские" песни слушал, а порнуху смотрел с удовольствием, но к существующему строю претензий не имел, были претензии к линии партии в лице Горбачева, отчего и августовский "путч" встретил с большим воодушевлением (как и большинство простого народу в Краснодаре, где я тогда был на каникулах).

Я наблюдал всю эту августовскую мерзость своими глазами, ибо работал тогда в центре Москвы. Утром, когда стало известно о перевороте было такое чувство, что вся эта демократия прекратится как кошмарный сон и все вернется в нормальное русло. Но на подходе к работе обнаружил бессмысленно стоящие БТРы с солдатами и толпы интеллигентов, причем на некоторых БТР они уже успели написать какую-то интеллигентскую муйню. Это было очень грустно...
С уважением, Василий Кашин
От Генри Путль
К Чобиток Василий (15.10.2009 23:29:33)
Дата 15.10.2009 23:38:09

Вопрос творческий

И Вам не болеть!
> а недовольна ей была узкая прослойка эстетствующих му...л (С)

Если б так, то такой замечательный режим существовал бы до сих пор. Демонтаж советской системы произошёл с молчаливого согласия большинства.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Чобиток Василий
К Генри Путль (15.10.2009 23:38:09)
Дата 15.10.2009 23:52:51

Re: Вопрос творческий

Привет!
>И Вам не болеть!
>> а недовольна ей была узкая прослойка эстетствующих му...л (С)
>
>Если б так, то такой замечательный режим существовал бы до сих пор. Демонтаж советской системы произошёл с молчаливого согласия большинства.

Демонтаж любых режимов как правило происходит без участия большинства.

А дворцовые перевороты при монархии вообще проходили с привлечением пары десятков особо буйных. Остальное большинство потом тупо ставилось перед фактом.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Генри Путль
К Чобиток Василий (15.10.2009 23:52:51)
Дата 16.10.2009 00:02:48

Нюанс

И Вам не болеть!

>Демонтаж любых режимов как правило происходит без участия большинства.

Слова "согласие" и "участие" несут немного разную смысловую нагрузку.
И если в конце 1910-х нашлось немало желающих отстаивать свою точку зрения с оружием в руках, то на рубеже 80-90-х таковых оказалось недостаточно.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Чобиток Василий
К Генри Путль (16.10.2009 00:02:48)
Дата 16.10.2009 00:16:34

Re: Нюанс

Привет!
>И Вам не болеть!

>>Демонтаж любых режимов как правило происходит без участия большинства.
>
>Слова "согласие" и "участие" несут немного разную смысловую нагрузку.
>И если в конце 1910-х нашлось немало желающих отстаивать свою точку зрения с оружием в руках, то на рубеже 80-90-х таковых оказалось недостаточно.

Хорошо. На этом рубеже, будучи курсантом военного училища, лично я был готов отстаивать свою точку зрения с оружием в руках... Подскажите реальный способ реализации мной этой готовности в то время?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (16.10.2009 00:16:34)
Дата 16.10.2009 00:24:23

Re: Нюанс

Скажу как гуманитарий

>>Слова "согласие" и "участие" несут немного разную смысловую нагрузку.
>>И если в конце 1910-х нашлось немало желающих отстаивать свою точку зрения с оружием в руках, то на рубеже 80-90-х таковых оказалось недостаточно.
>Хорошо. На этом рубеже, будучи курсантом военного училища, лично я был готов отстаивать свою точку зрения с оружием в руках... Подскажите реальный способ реализации мной этой готовности в то время?
Перед офицерами и юнкерами в 1917 г. тоже было очень много препятствий. Но они нашли способы и организовались.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (16.10.2009 00:24:23)
Дата 16.10.2009 00:28:49

Re: Нюанс

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>>Слова "согласие" и "участие" несут немного разную смысловую нагрузку.
>>>И если в конце 1910-х нашлось немало желающих отстаивать свою точку зрения с оружием в руках, то на рубеже 80-90-х таковых оказалось недостаточно.
>>Хорошо. На этом рубеже, будучи курсантом военного училища, лично я был готов отстаивать свою точку зрения с оружием в руках... Подскажите реальный способ реализации мной этой готовности в то время?
>Перед офицерами и юнкерами в 1917 г. тоже было очень много препятствий. Но они нашли способы и организовались.

Не виляйте. Без демагогии и лозунгов, Вы подскажите реальный для меня способ.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (16.10.2009 00:28:49)
Дата 16.10.2009 00:47:00

Re: Нюанс

Скажу как гуманитарий
>Привет!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Слова "согласие" и "участие" несут немного разную смысловую нагрузку.
>>>>И если в конце 1910-х нашлось немало желающих отстаивать свою точку зрения с оружием в руках, то на рубеже 80-90-х таковых оказалось недостаточно.
>>>Хорошо. На этом рубеже, будучи курсантом военного училища, лично я был готов отстаивать свою точку зрения с оружием в руках... Подскажите реальный способ реализации мной этой готовности в то время?
>>Перед офицерами и юнкерами в 1917 г. тоже было очень много препятствий. Но они нашли способы и организовались.
>Не виляйте. Без демагогии и лозунгов, Вы подскажите реальный для меня способ.
Офицеры 1917 года видели необходимости и нашли способ. А какая перед Вами была необходимость и какие способы Вы изыскивали. но не изыскали - Вам виднее

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От aisoft
К Генри Путль (16.10.2009 00:02:48)
Дата 16.10.2009 00:07:17

Re: Нюанс

>И Вам не болеть!

>>Демонтаж любых режимов как правило происходит без участия большинства.
>
>Слова "согласие" и "участие" несут немного разную смысловую нагрузку.
>И если в конце 1910-х нашлось немало желающих отстаивать свою точку зрения с оружием в руках, то на рубеже 80-90-х таковых оказалось недостаточно.
К сожалению большинство людей поняли что они потеряли только тогда, когда было поздно.
Я считаю это одним из основных просчетов строителей СССР.

>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
Интересно, а уволившихся по собственному желанию обратно на работу принимают?