От Chestnut
К Артем
Дата 15.10.2009 17:55:12
Рубрики WWI; 1917-1939;

у вас странные представления

>Так вот когда одна страна имеет долг, то его нужно возвращать, но через какое то время нужно не только возвращать, но и платить проценты, которые очень скоро становятся сопоставимыми с самой суммой долга.

Проценты надо платить не "через какое-то время", а сразу же. Это кагбэ плата за аренду денег. В начале 20 века, при золотом стандарте и очень низкой инфляции проценты были очень небольшие. "сопоставимыми с самой суммой долга" они становятся только если их очень долго не выплачивать, а за это получать штрафные проценты и проценты на проценты.

>Тут очень кстати новые займы, отсрочка платежей и т.д. и вот тут то и начинается привязывание и самая настоящая зависимость.

"Если ты должен банку 100 рублей -- это твоя проблема. А если ты должен банку миллион -- это проблема банка"

>А инвестиции усугубляют положение том, что значительная часть прибыли выводится за рубеж, вместо того, что бы работать внутри и отчасти идти на погашение старых займов и снижение необходимости новых.

только вот ведь незадача, без зарубежных инвестиций не будет ни значительной, ни какой части этой самой прибыли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Артем
К Chestnut (15.10.2009 17:55:12)
Дата 15.10.2009 18:07:47

Давайте посчитаем (+)

>Проценты надо платить не "через какое-то время", а сразу же. Это кагбэ плата за аренду денег. В начале 20 века, при золотом стандарте и очень низкой инфляции проценты были очень небольшие. "сопоставимыми с самой суммой долга" они становятся только если их очень долго не выплачивать, а за это получать штрафные проценты и проценты на проценты.
===================================
"через какое-то время", после ряда перекредитовок стоимость обслуживания долга становится сопоставима с самим долгом. Проилюстрируем это на примере Российской империи :

Платежный баланс России за 1898-1913 гг.

Актив платежного баланса (млн. руб.)
Поступления от экспорта - 17435
Инвестиции иностранных капиталов в промышленность, банки, другие отрасли 2225
Государственные займы - 2000
Прочие поступления - 240
Итого – 21900

Пассив платежного баланса (млн. руб.)
Платежи по импорту - 13313
Проценты, дивиденды и выкуп ценных бумаг - 5400
Расходы русских за границей - 2000
Прочие расходы - 415
Увеличение золотого фонда - 772
Итого – 21900

Как видим обслуживание долга + его отдача + вывоз прибыли даже превысили в это время поступления от долга и инвестиций.



>"Если ты должен банку 100 рублей -- это твоя проблема. А если ты должен банку миллион -- это проблема банка"
================================
Когда Банк объявляет тебя банкротом это тоже мягко говоря нездорово, что в полной мере испытала Советская Россия в 20-х годах. Реально переломила ситуацию только Великая депрессия.
От В. Кашин
К Артем (15.10.2009 18:07:47)
Дата 15.10.2009 18:44:06

Re: Давайте посчитаем

Добрый день!


>Проценты, дивиденды и выкуп ценных бумаг - 5400
 вот и найдите, что из этого проценты по госзаймам, что дивиденды, а что - выкуп ценных бумаг.
А так эта цифра НИКАКОГО отношения к русскому госдолгу не имеет.
С уважением, Василий Кашин
От Артем
К В. Кашин (15.10.2009 18:44:06)
Дата 15.10.2009 19:05:45

Эта цифра есть вывоз капитала (+)

Выкуп ценных бумаг - это погашение облигаций, выпущенных царским правительство ранее, имеет прямо отношение к госдолгу.
Соответсвенно проценты и выкуп ценных бумаг - это обслуживание долга, а диведенды это доход от инвестиций.

Также видно, что из страны вывозилась львиная часть доходов 5400+2000, а внутри 400+700, откуда спрашивается отдавать займы? А за годы ПМВ их набрали 8 млр рублей.
От Chestnut
К Артем (15.10.2009 19:05:45)
Дата 15.10.2009 19:12:22

Re: Эта цифра...

>Выкуп ценных бумаг - это погашение облигаций, выпущенных царским правительство ранее, имеет прямо отношение к госдолгу.

Да, это называется выплата долга

>Соответсвенно проценты и выкуп ценных бумаг - это обслуживание долга,

утверждение великолепно показывает насколько Вы разбираетесь в сабже )))

>Также видно, что из страны вывозилась львиная часть доходов 5400+2000, а внутри 400+700, откуда спрашивается отдавать займы?

))))) Погодите, это же внешний баланс, в нём ничего не говорится о доходах, оставшихся внутри страны. Учите матчасть сначала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Артем
К Chestnut (15.10.2009 19:12:22)
Дата 15.10.2009 19:15:41

Точно, дал маху, поспешишь - людей насмешишь :) (+)

исправлюсь :)