От Ustinoff
К В. Кашин
Дата 15.10.2009 20:19:34
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Почему то...

> Это, понимаете ли, байки. Сейчас есть целый ряд крупных и благополучных стран с госдолгом превышающим 100 и даже
200% ВВП. Сам размер долга никак не говорит о том, что у Вас проблемы. Все зависит от его структуры.

Это понимаете ли байки, или даже просто вранье. Во-первых, которая благополучная страна имеет сегодня долг в 200% ВВП? А уж целый ряд крупных и благополучных - это просто интригует.
А во-вторых это всегда долг внутренний. Не бывает благополучных стран с таким размером внешнего долга. Сам такой размер внешнего долга говорит о крайнем неблагополучии такой страны.
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 20:19:34)
Дата 15.10.2009 20:32:34

Долг Японии - 170% ВВП (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 20:32:34)
Дата 15.10.2009 20:51:10

Re: Долг Японии...

Hello, Дмитрий!
You wrote on Thu, 15 Oct 2009 20:32:34 +0400:

И где тут 200%?
Но продолжайте. У нас же целый ряд стран.
(Это если еще не учитывать, что Япония сама один из ведущих кредиторов США
при этом.)
От В. Кашин
К Ustinoff (15.10.2009 20:51:10)
Дата 15.10.2009 23:02:01

Re: Долг Японии...

Добрый день!
>Hello, Дмитрий!
>You wrote on Thu, 15 Oct 2009 20:32:34 +0400:

>И где тут 200%?
 у Японии по состоянию на 2009 г уже больше 200%, согласно оценке МВФ. 170% -докризисные данные.
>Но продолжайте. У нас же целый ряд стран.
 Больше 100% - это Италия и Сингапур. У Канады было более 100% в 1996 г. Американский госдолг превышал 100% в конце 1940-х и, как ожидается, снова превысит этот показатель где-то к 2011 г. Британия достигала показателей госдолга и в 250% и до сих пор как-то жива. Вообще же ознакомьтесь, пожалуйста, с таблицей на странице 33 и диаграммой на стр 34, прежде чем рассуждать о том, какие уровни госдолга ужасны, а какие - нет.
http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2009/030609.pdf

>(Это если еще не учитывать, что Япония сама один из ведущих кредиторов США
>при этом.)
 Видите ли, если Вы способны усмотреть в этом факте какое-то, хотя бы маленькое, противоречие, то это лишь говорит о Вашем непонимании сути вопроса.

С уважением, Василий Кашин
От Ustinoff
К В. Кашин (15.10.2009 23:02:01)
Дата 15.10.2009 23:16:50

Re: Долг Японии...

>>И где тут 200%?
> у Японии по состоянию на 2009 г уже больше 200%, согласно оценке МВФ. 170% -докризисные данные.

Ну хорошо. Одну страну мы нашли.

> Больше 100% - это Италия и Сингапур. У Канады было более 100% в 1996 г. Американский госдолг превышал 100% в конце 1940-х и, как ожидается, снова превысит этот показатель где-то к 2011 г. Британия достигала показателей госдолга и в 250% и до сих пор как-то жива. Вообще же ознакомьтесь, пожалуйста, с таблицей на странице 33 и диаграммой на стр 34, прежде чем рассуждать о том, какие уровни госдолга ужасны, а какие - нет.
> http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2009/030609.pdf

Ну и. Здесь речь идет именно о внутреннем долге правительства. Очень замечательные данные.
Ваше же выступление звучало напомню:
Это, понимаете ли, байки. Сейчас есть целый ряд крупных и благополучных стран с госдолгом превышающим 100 и даже 200% ВВП.
Ага, покажите мне это сейчас. Так нету пока такого ряда крупных и благополучных стран.
А у тех которые есть, это таки именно внутренний долг. Номинированный в собственной валюте. Да.

> Видите ли, если Вы способны усмотреть в этом факте какое-то, хотя бы маленькое, противоречие, то это лишь говорит о Вашем непонимании сути вопроса.

Да ну что Вы такое говорите.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Ustinoff (15.10.2009 23:16:50)
Дата 16.10.2009 00:00:23

Re: Долг Японии...

Добрый день!
http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2009/030609.pdf
>
>Ну и. Здесь речь идет именно о внутреннем долге правительства. Очень замечательные данные.
Я, возможно, просто раскрою Вам сейчас глаза на жизнь, но бОльшая часть государственного долга Российской империи - это тоже был внутренний долг (57% на 1913 г.) Вообще вот почитайте, например,
http://www.council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151044.pdf

Тратилось на обслуживание этого долга всего 11,5% расходов бюджета (меньше, чем РФ в начале 2000-х гг.).
И, главное, с законодательной точки зрения разницы между внутренним и внешним долгом - нет и не было его в Российской Империи. Государство выпускало ценные бумаги и купить их, видите-ли мог кто угодно. Конечно, государство пытается анализировать и учитывать, куда ушла большая часть облигаций, но это уже скорее результат аналитических расчетов.
Ясно, что РИ в период войны получала кредиты в иностранной валюте от правительств союзников - ну так тут надо смотреть конкретные соглашения об их выделении, поскольку обычно условия подобных кредитов под военные цели совсем не рыночные, а политические. И что бы там было после войны с условиями их погашения - непонятно.


С уважением, Василий Кашин
От Ustinoff
К В. Кашин (16.10.2009 00:00:23)
Дата 16.10.2009 08:11:33

Re: Долг Японии...

> Я, возможно, просто раскрою Вам сейчас глаза на жизнь, но бОльшая часть государственного долга Российской империи - это тоже был внутренний долг (57% на 1913 г.) Вообще вот почитайте, например,
> http://www.council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151044.pdf

Ну раскройте. Почему нет. :)

> Тратилось на обслуживание этого долга всего 11,5% расходов бюджета (меньше, чем РФ в начале 2000-х гг.).

Видите ли. Если долг номинирован в национальной валюте, то он при любых своих размерах может быть погашен просто печатным станком. Хотя возможно и с тяжелыми последствиями. Если же долг номинирован в иностранной валюте(золоте), то погасить его печатая деньги невозможно. Обслуживать его легко и просто при растущей экономике и сильном стабильном курсе национальной валюты. Но вот если случаются неприятности... И если такой долг достигает 200% ВВП, то это однозначная потеря суверенитета. Вот и ваша мурзилка говорит то же самое.

Новый подход к государственным обязатель-
ствам привел страну не только к государственному банкротству
(невозможности платить по своим обязательствам), но и к
революциям и войнам.

Так что все ваши рассуждения о благополучии финансового положения РИ не более чем мечты.
От Генри Путль
К В. Кашин (16.10.2009 00:00:23)
Дата 16.10.2009 00:05:29

Добавлю

И Вам не болеть!

> Я, возможно, просто раскрою Вам сейчас глаза на жизнь, но бОльшая часть государственного долга Российской империи - это тоже был внутренний долг (57% на 1913 г.) Вообще вот почитайте, например,
> http://www.council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151044.pdf

> Тратилось на обслуживание этого долга всего 11,5% расходов бюджета (меньше, чем РФ в начале 2000-х гг.).
> И, главное, с законодательной точки зрения разницы между внутренним и внешним долгом - нет и не было его в Российской Империи.

Что около трети обязательств, выпущенных на внешних рынках, лежало в русских сейфах.

>С уважением, Василий Кашин
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 20:51:10)
Дата 15.10.2009 21:01:30

Больше 100% долг еще у Сингапура и Италии (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:01:30)
Дата 15.10.2009 21:04:24

Re: Больше 100% долг еще у Сингапура и Италии (-)

Hello, Дмитрий!
You wrote on Thu, 15 Oct 2009 21:01:30 +0400:

Не гуглится 200%?
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:04:24)
Дата 15.10.2009 21:52:42

Даже не пробовал (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:52:42)
Дата 15.10.2009 21:58:59

Re: Даже не...

Постепенно вспоминали?:)
Япония, Сингапур, Италия... :))
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:58:59)
Дата 15.10.2009 22:11:39

Знал и раньше (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 22:11:39)
Дата 15.10.2009 22:22:41

Re: Знал и...

Но забыл?
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 22:22:41)
Дата 15.10.2009 22:42:47

Нет (-)
От SerB
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 20:32:34)
Дата 15.10.2009 20:33:48

Внешний? (-)
От Дмитрий Ховратович
К SerB (15.10.2009 20:33:48)
Дата 15.10.2009 20:52:48

Общий (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 20:52:48)
Дата 15.10.2009 21:02:04

Re: Общий

Hello, Дмитрий!
You wrote on Thu, 15 Oct 2009 20:52:48 +0400:

Внутренний. Она сама кредитор на внешних рынках. До последнего времени, как
бы не основной.
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:02:04)
Дата 15.10.2009 21:16:08

Внутренний большинство, но не весь (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:16:08)
Дата 15.10.2009 21:19:15

Re: Внутренний большинство,...

Давайте раскладку.
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:19:15)
Дата 15.10.2009 21:26:33

Внешний - 1.5 трлн $ (2006) (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:26:33)
Дата 15.10.2009 21:44:14

Re: Внешний -...

Вы может с минусом на конце не читаете. Еще раз без минуса. У кого Япония заняла 1.5 трлн.$? У США? У Евросоюза? Может у России?
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:44:14)
Дата 15.10.2009 21:50:32

Не знаю. И какое это имеет значение? (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:50:32)
Дата 15.10.2009 21:57:40

Re: Не знаю....

А откуда Вы знаете про внешний долг? :))
Или Вы путаете внешних держателей внутренних обязательств с внешним долгом. Ссылочка есть на внешний долг?
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:57:40)
Дата 15.10.2009 22:10:37

В гугле набираете "japan external debt" и будет вам счастье (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 22:10:37)
Дата 15.10.2009 22:17:30

Re: В гугле...

Мне будет. Вам нет.
Debt - external
Field info displayed for all countries in alpha order.
This entry gives the total public and private debt owed to nonresidents repayable in foreign currency, goods, or services. These figures are calculated on an exchange rate basis, i.e., not in purchasing power parity (PPP) terms.
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 22:17:30)
Дата 15.10.2009 22:42:21

И где здесь опровергается цифра в 1.5 трлн? (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 22:42:21)
Дата 15.10.2009 22:53:26

Re: И где...

Везде. Эта цифра не то что Вы думаете. Хотя Вы не желаете признаться, что Вы о ней думаете. :)))
Может так дойдет?

Generally external debt is classified into four heads i.e. (1) public and publicly guaranteed debt, (2) private non-guaranteed credits, (3) central bank deposits, and (4) loans due to the IMF.

Нет? Не доходит? :)
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 22:53:26)
Дата 15.10.2009 23:15:06

Вы еще про то, что Волга впадает в Каспийское море расскажите

К чему эти все цитирования определений?
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 23:15:06)
Дата 15.10.2009 23:18:06

Re: Вы еще...

>К чему эти все цитирования определений?

Действительно. К чему нужны определения? Какое отношение имеет этот долг к долгу правительства Японии?
Можете объяснить?
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 23:18:06)
Дата 15.10.2009 23:21:16

Кто говорит о долге _правительства_ Японии?

Говорят о долге страны, примерно в том смысле, что вы процитировали.
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 23:21:16)
Дата 15.10.2009 23:26:50

Re: Кто говорит...

>Говорят о долге страны, примерно в том смысле, что вы процитировали.

Так Вы говорите :)))
Долг Японии - 170% ВВП
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 23:26:50)
Дата 15.10.2009 23:37:35

Вы определитесь, насчет какого долга спорите

170% и 1.5 трлн - это разные долги. У вас к какой цифре претензии?
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 23:37:35)
Дата 15.10.2009 23:43:51

Re: Вы определитесь,...

>170% и 1.5 трлн - это разные долги. У вас к какой цифре претензии?

А, Вы наконец-то поняли. Т.е. 170% это таки внутренний? Вы таки уже согласны? :)
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 23:43:51)
Дата 16.10.2009 00:03:13

Это таки общий

Т.е. внутренний + внешний.
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (16.10.2009 00:03:13)
Дата 16.10.2009 08:13:02

Re: Это таки...

>Т.е. внутренний + внешний.

Ну так расскажите же уже вот про "+ внешний".
Или мы так и будем ходить по кругу?
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:26:33)
Дата 15.10.2009 21:28:41

Re: Внешний - 1.5 трлн $ (2006) (-)

Hello, Дмитрий!
You wrote on Thu, 15 Oct 2009 21:26:33 +0400:

Вы ссылочку-то дайте.