От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович
Дата 15.10.2009 20:51:10
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Долг Японии...

Hello, Дмитрий!
You wrote on Thu, 15 Oct 2009 20:32:34 +0400:

И где тут 200%?
Но продолжайте. У нас же целый ряд стран.
(Это если еще не учитывать, что Япония сама один из ведущих кредиторов США
при этом.)
От В. Кашин
К Ustinoff (15.10.2009 20:51:10)
Дата 15.10.2009 23:02:01

Re: Долг Японии...

Добрый день!
>Hello, Дмитрий!
>You wrote on Thu, 15 Oct 2009 20:32:34 +0400:

>И где тут 200%?
 у Японии по состоянию на 2009 г уже больше 200%, согласно оценке МВФ. 170% -докризисные данные.
>Но продолжайте. У нас же целый ряд стран.
 Больше 100% - это Италия и Сингапур. У Канады было более 100% в 1996 г. Американский госдолг превышал 100% в конце 1940-х и, как ожидается, снова превысит этот показатель где-то к 2011 г. Британия достигала показателей госдолга и в 250% и до сих пор как-то жива. Вообще же ознакомьтесь, пожалуйста, с таблицей на странице 33 и диаграммой на стр 34, прежде чем рассуждать о том, какие уровни госдолга ужасны, а какие - нет.
http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2009/030609.pdf

>(Это если еще не учитывать, что Япония сама один из ведущих кредиторов США
>при этом.)
 Видите ли, если Вы способны усмотреть в этом факте какое-то, хотя бы маленькое, противоречие, то это лишь говорит о Вашем непонимании сути вопроса.

С уважением, Василий Кашин
От Ustinoff
К В. Кашин (15.10.2009 23:02:01)
Дата 15.10.2009 23:16:50

Re: Долг Японии...

>>И где тут 200%?
> у Японии по состоянию на 2009 г уже больше 200%, согласно оценке МВФ. 170% -докризисные данные.

Ну хорошо. Одну страну мы нашли.

> Больше 100% - это Италия и Сингапур. У Канады было более 100% в 1996 г. Американский госдолг превышал 100% в конце 1940-х и, как ожидается, снова превысит этот показатель где-то к 2011 г. Британия достигала показателей госдолга и в 250% и до сих пор как-то жива. Вообще же ознакомьтесь, пожалуйста, с таблицей на странице 33 и диаграммой на стр 34, прежде чем рассуждать о том, какие уровни госдолга ужасны, а какие - нет.
> http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2009/030609.pdf

Ну и. Здесь речь идет именно о внутреннем долге правительства. Очень замечательные данные.
Ваше же выступление звучало напомню:
Это, понимаете ли, байки. Сейчас есть целый ряд крупных и благополучных стран с госдолгом превышающим 100 и даже 200% ВВП.
Ага, покажите мне это сейчас. Так нету пока такого ряда крупных и благополучных стран.
А у тех которые есть, это таки именно внутренний долг. Номинированный в собственной валюте. Да.

> Видите ли, если Вы способны усмотреть в этом факте какое-то, хотя бы маленькое, противоречие, то это лишь говорит о Вашем непонимании сути вопроса.

Да ну что Вы такое говорите.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Ustinoff (15.10.2009 23:16:50)
Дата 16.10.2009 00:00:23

Re: Долг Японии...

Добрый день!
http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2009/030609.pdf
>
>Ну и. Здесь речь идет именно о внутреннем долге правительства. Очень замечательные данные.
Я, возможно, просто раскрою Вам сейчас глаза на жизнь, но бОльшая часть государственного долга Российской империи - это тоже был внутренний долг (57% на 1913 г.) Вообще вот почитайте, например,
http://www.council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151044.pdf

Тратилось на обслуживание этого долга всего 11,5% расходов бюджета (меньше, чем РФ в начале 2000-х гг.).
И, главное, с законодательной точки зрения разницы между внутренним и внешним долгом - нет и не было его в Российской Империи. Государство выпускало ценные бумаги и купить их, видите-ли мог кто угодно. Конечно, государство пытается анализировать и учитывать, куда ушла большая часть облигаций, но это уже скорее результат аналитических расчетов.
Ясно, что РИ в период войны получала кредиты в иностранной валюте от правительств союзников - ну так тут надо смотреть конкретные соглашения об их выделении, поскольку обычно условия подобных кредитов под военные цели совсем не рыночные, а политические. И что бы там было после войны с условиями их погашения - непонятно.


С уважением, Василий Кашин
От Ustinoff
К В. Кашин (16.10.2009 00:00:23)
Дата 16.10.2009 08:11:33

Re: Долг Японии...

> Я, возможно, просто раскрою Вам сейчас глаза на жизнь, но бОльшая часть государственного долга Российской империи - это тоже был внутренний долг (57% на 1913 г.) Вообще вот почитайте, например,
> http://www.council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151044.pdf

Ну раскройте. Почему нет. :)

> Тратилось на обслуживание этого долга всего 11,5% расходов бюджета (меньше, чем РФ в начале 2000-х гг.).

Видите ли. Если долг номинирован в национальной валюте, то он при любых своих размерах может быть погашен просто печатным станком. Хотя возможно и с тяжелыми последствиями. Если же долг номинирован в иностранной валюте(золоте), то погасить его печатая деньги невозможно. Обслуживать его легко и просто при растущей экономике и сильном стабильном курсе национальной валюты. Но вот если случаются неприятности... И если такой долг достигает 200% ВВП, то это однозначная потеря суверенитета. Вот и ваша мурзилка говорит то же самое.

Новый подход к государственным обязатель-
ствам привел страну не только к государственному банкротству
(невозможности платить по своим обязательствам), но и к
революциям и войнам.

Так что все ваши рассуждения о благополучии финансового положения РИ не более чем мечты.
От Генри Путль
К В. Кашин (16.10.2009 00:00:23)
Дата 16.10.2009 00:05:29

Добавлю

И Вам не болеть!

> Я, возможно, просто раскрою Вам сейчас глаза на жизнь, но бОльшая часть государственного долга Российской империи - это тоже был внутренний долг (57% на 1913 г.) Вообще вот почитайте, например,
> http://www.council.gov.ru/files/journalsf/item/20061228151044.pdf

> Тратилось на обслуживание этого долга всего 11,5% расходов бюджета (меньше, чем РФ в начале 2000-х гг.).
> И, главное, с законодательной точки зрения разницы между внутренним и внешним долгом - нет и не было его в Российской Империи.

Что около трети обязательств, выпущенных на внешних рынках, лежало в русских сейфах.

>С уважением, Василий Кашин
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 20:51:10)
Дата 15.10.2009 21:01:30

Больше 100% долг еще у Сингапура и Италии (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:01:30)
Дата 15.10.2009 21:04:24

Re: Больше 100% долг еще у Сингапура и Италии (-)

Hello, Дмитрий!
You wrote on Thu, 15 Oct 2009 21:01:30 +0400:

Не гуглится 200%?
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:04:24)
Дата 15.10.2009 21:52:42

Даже не пробовал (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 21:52:42)
Дата 15.10.2009 21:58:59

Re: Даже не...

Постепенно вспоминали?:)
Япония, Сингапур, Италия... :))
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 21:58:59)
Дата 15.10.2009 22:11:39

Знал и раньше (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Ховратович (15.10.2009 22:11:39)
Дата 15.10.2009 22:22:41

Re: Знал и...

Но забыл?
От Дмитрий Ховратович
К Ustinoff (15.10.2009 22:22:41)
Дата 15.10.2009 22:42:47

Нет (-)