От В. Кашин
К kcp
Дата 13.10.2009 13:47:25
Рубрики Современность; Танки; Флот; ВВС;

Это выглядит иначе

Добрый день!
>> А у кого забирает технику госпосредник (Укрспецэкспорт) понять очень легко, с них и начать, дальше может и не надо двигаться.
>
>Во всём виноват Ющенко. Потом идёт Укрспецэкспорт. Какой спрос с производителя? Он ни политики ни покупателей не определяет. Выглядит как наказание невиновных.
 Это выглядит как разрушение ВПК недружественного России государства, законным главой которого является Ющенко. Существование украинского ВПК для России вредно по целому комплексу причин.
С уважением, Василий Кашин
От Фигурант
К В. Кашин (13.10.2009 13:47:25)
Дата 13.10.2009 14:20:46

Мда. Какая держава, такие и санкции...

> Это выглядит как разрушение ВПК недружественного России государства
В принципе я согласен, но это не приведет не просто к разрушению украинского ВПК, а просто к окончательной ориентации остатков этого ВПК на все страны, кроме РФ, и в итоге к банальной перекупке всего вкусного в этом ВПК западными, ближневосточными итд. ВП- и другими фирмами, и выброса на свалку остального.
России от этого ничего не перепадает.
То есть мы сами себе закрываем перспективу завладеть интересными кусками этого ВПК, и сами себе стреляем в ногу на рикошете, пытаясь угробить этот ВПК.

Как я понимаю, отвечать каким-либо образом, кроме дурацкой симметрией, у РФ религия не позволяет. Посмотреть на тот же амерский опыт тоже.

А ведь существуют вполне себе общечеловеческие демократические методы, которые в итоге могут привести к этому же результату, но хот
От В. Кашин
К Фигурант (13.10.2009 14:20:46)
Дата 13.10.2009 15:01:36

Re: Мда. Какая

Добрый день!
>В принципе я согласен, но это не приведет не просто к разрушению украинского ВПК, а просто к окончательной ориентации остатков этого ВПК на все страны, кроме РФ, и в итоге к банальной перекупке всего вкусного в этом ВПК западными, ближневосточными итд. ВП- и другими фирмами, и выброса на свалку остального.
 Украинский ВПК никому кроме РФ не нужен даже даром.
>России от этого ничего не перепадает.
 А ей и так ничего не перепадет. Но если украинский ВПК сдохнет и украинцы, например, перестанут помогать китайцам делать новый авиамотор - РФ от этого польза.
>То есть мы сами себе закрываем перспективу завладеть интересными кусками этого ВПК, и сами себе стреляем в ногу на рикошете, пытаясь угробить этот ВПК.
 Ничем интересным там владеть нельзя. Поскольку на Украине во-первых нет никакой защиты прав собственности, а во-вторых самой Украиной управляет враждебное РФ правительство.
>Как я понимаю, отвечать каким-либо образом, кроме дурацкой симметрией, у РФ религия не позволяет. Посмотреть на тот же амерский опыт тоже.
 Поделитесь им на конкретном примере:)))
>А ведь существуют вполне себе общечеловеческие демократические методы, которые в итоге могут привести к этому же результату, но хот
 Их не существует и ни к чему они не приведут. У Вас очень странные представления об американской практике ведения подобных дел, не говоря уж об ее результативности (она ИМХО близка к нулевой).
С уважением, Василий Кашин
От Фигурант
К В. Кашин (13.10.2009 15:01:36)
Дата 13.10.2009 16:19:56

Противоречите самому себе

С одной стороны говорите что
> Украинский ВПК никому кроме РФ не нужен даже даром.
и сразу после этого:
> если украинский ВПК сдохнет и украинцы, например, перестанут помогать китайцам делать новый авиамотор
Значит м.б. этот ВПК кому-то кроме нам нужен, а? ;)

> Ничем интересным там владеть нельзя.
Нет конечно. Антонов, мотористы, ракетчики, радаристы, верфи - просто ништяк.

> Поскольку на Украине во-первых нет никакой защиты прав собственности, а во-вторых самой Украиной управляет враждебное РФ правительство.
Тогда покупай, забирай не только лицензию, а все техдоки, склады эвакуируй за Урал, рабочих уволняй/забирай спецов в первопрестольную, важное производство аутсорсируй и собственность предприятия перетащи к себе. Передай России (авиакомпании) парочку перекрашенных Ан-124. Сделай-что то для Родины :)

> Поделитесь им на конкретном примере:)))
Выкрутасы НАСА при покупке КК Союз
От Павел Чайлик
К Фигурант (13.10.2009 14:20:46)
Дата 13.10.2009 14:32:18

Практика показала.

>> Это выглядит как разрушение ВПК недружественного России государства
>В принципе я согласен, но это не приведет не просто к разрушению украинского ВПК, а просто к окончательной ориентации остатков этого ВПК на все страны, кроме РФ

Практика показала, что это переориентация в никуда. Никому больше этого добра не надо.

, и в итоге к банальной перекупке всего вкусного в этом ВПК западными, ближневосточными итд. ВП- и другими фирмами, и выброса на свалку остального.

Фактически выброса на свалку всего, с предварительным высасыванием из ВПК всего вкусного.

В общем, оба варианта - смерть ВПК.

>России от этого ничего не перепадает.

Полюбому ничего не перепадет.

>То есть мы сами себе закрываем перспективу завладеть интересными кусками этого ВПК, и сами себе стреляем в ногу на рикошете, пытаясь угробить этот ВПК.

Ослик сам себя лишил перспективы достать до морковки на веревочке. А она была вообще (перспектива)?

>Как я понимаю, отвечать каким-либо образом, кроме дурацкой симметрией, у РФ религия не позволяет. Посмотреть на тот же амерский опыт тоже.

А он (амерский опыт) именно перпендикулярный всяким симметриям и прост как угол дома. "А ти шо зъисти був би не проможний, я б взяв да понадкусював би кожний" (сорри, но переключаться в латиницу за и с точками облом).

>А ведь существуют вполне себе общечеловеческие демократические методы, которые в итоге могут привести к этому же результату, но хот

Ну, так это и есть общечеловеческие, судя по тому что ими пользуются общечеловеки. Или вы о "вообщечистопочеловеческих" способах? Так это, точно, совсем не по общечеловечески.
От Фигурант
К Павел Чайлик (13.10.2009 14:32:18)
Дата 13.10.2009 14:40:24

Re: Практика показала.

>Практика показала, что это переориентация в никуда. Никому больше этого добра не надо.
Это пока. Потому что Запад не привык покупать что-то вкусное, пока не окончательно развалилась торговая цепочка, и пока вкусные кусочки не можно без боли (для них) отделить и получить фактически задаром.

>>России от этого ничего не перепадает.
>
>Полюбому ничего не перепадет.
Почему, опять религия не позволяет?

>Ослик сам себя лишил перспективы достать до морковки на веревочке. А она была вообще (перспектива)?
Конечно. Была и есть. Главный клиент украинского ВПК и вообще научсектора - не Грузия и не США, имхо. И СП они не с Гондурасом делали, имхо.

>Ну, так это и есть общечеловеческие, судя по тому что ими пользуются общечеловеки. Или вы о "вообщечистопочеловеческих" способах? Так это, точно, совсем не по общечеловечески.
Нет, я именно о "общечеловеческих", в смысле безупречно демократических действий в стиле vae victis и бомбежек Белграда и блокаде Ирака, которые как известно позволены только общечеловекам, а не варварам с Востока.

От Фигурант
К Фигурант (13.10.2009 14:20:46)
Дата 13.10.2009 14:28:50

Сорвалось. Продолжение сообщения:

...которые в итоге могут привести к этому же результату, но хотя бы с дивидендами для российского ВПК или хотя бы экономики.

Навскидку, можно например запретить всем иностранным и украинским фирмам, имеющим торговые отношения к предприятиям укр. ВПК, поставляющих оружие в недружественные страны, иметь торговые отношения с российскими предприятиями.
Или ограничить ввоз не обязательно ВП продукции в Украину из России, именно там где Украина без нас не может.
Или ввести дополнительный контроль за хозайственными действиями украинских граждан на территории РФ, со всеми вытекающими.
Или щекотать нервы и арестовывать грузовики, танкеры, корабли, Мрию :) за долги, по подобию того что делала Нога с нами.
Или не пускать украинские транспортники с амерскими грузами в Афган через наше авиапространство, мотивируя это опять же экономическими/финансовыми спорами.
Или просто при следующих переговоров за газ вместо каких-то запутанных платежей принять в собственность АНТК и Мотор Сич ;)
Или поднять историю с КР для Ирана и санкционировать все и вся как хочется под мантией борьбы с распостранением ОМУ и векторов к нему, арестовывать судна прямо в ЧМ под предлогом того же.

Ну итд итп.

От Igor~UA
К Фигурант (13.10.2009 14:28:50)
Дата 13.10.2009 15:51:54

Re: Сорвалось. Продолжение...

Или прекратить транзит :-)
От А.Никольский
К Igor~UA (13.10.2009 15:51:54)
Дата 14.10.2009 00:03:21

да мы не только "за"

Если Украина, объявив Россию враждебным государством, на этом основании закроет газовую заслонку - это, конечно, нанесет огромный ущерб Газпрому, но даст мощнейший и непосредственный импульс интеграции братских народов:)
От Ktulu
К А.Никольский (14.10.2009 00:03:21)
Дата 14.10.2009 00:13:29

Отдельный "украинский" народ -- исключительное советское изобретение

>Если Украина, объявив Россию враждебным государством, на этом основании закроет газовую заслонку - это, конечно, нанесет огромный ущерб Газпрому, но даст мощнейший и непосредственный импульс интеграции братских народов:)

И Ющ по логике должен новые памятники тов. Ленину ставить, а не сносить старые.
А нам другие народы не нужны, нам нужно воссоединение русского народа.
А жители Лядского Края пусть в Еуропу интегрируются.

--
Алексей
От Alex Lee
К Ktulu (14.10.2009 00:13:29)
Дата 14.10.2009 12:33:41

Ющенко ни одного памятника Ленина не снес. (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (14.10.2009 12:33:41)
Дата 14.10.2009 12:46:43

Но о сносе объявил. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Igor~UA (13.10.2009 15:51:54)
Дата 13.10.2009 22:18:44

Re: Сорвалось. Продолжение...

Категорически приветствую
>Или прекратить транзит :-)

Пугать ежа голой задницей малопродуктивно, не находите?
С уважением, Дмитрий