От Фигурант
К В. Кашин
Дата 13.10.2009 14:20:46
Рубрики Современность; Танки; Флот; ВВС;

Мда. Какая держава, такие и санкции...

> Это выглядит как разрушение ВПК недружественного России государства
В принципе я согласен, но это не приведет не просто к разрушению украинского ВПК, а просто к окончательной ориентации остатков этого ВПК на все страны, кроме РФ, и в итоге к банальной перекупке всего вкусного в этом ВПК западными, ближневосточными итд. ВП- и другими фирмами, и выброса на свалку остального.
России от этого ничего не перепадает.
То есть мы сами себе закрываем перспективу завладеть интересными кусками этого ВПК, и сами себе стреляем в ногу на рикошете, пытаясь угробить этот ВПК.

Как я понимаю, отвечать каким-либо образом, кроме дурацкой симметрией, у РФ религия не позволяет. Посмотреть на тот же амерский опыт тоже.

А ведь существуют вполне себе общечеловеческие демократические методы, которые в итоге могут привести к этому же результату, но хот
От В. Кашин
К Фигурант (13.10.2009 14:20:46)
Дата 13.10.2009 15:01:36

Re: Мда. Какая

Добрый день!
>В принципе я согласен, но это не приведет не просто к разрушению украинского ВПК, а просто к окончательной ориентации остатков этого ВПК на все страны, кроме РФ, и в итоге к банальной перекупке всего вкусного в этом ВПК западными, ближневосточными итд. ВП- и другими фирмами, и выброса на свалку остального.
 Украинский ВПК никому кроме РФ не нужен даже даром.
>России от этого ничего не перепадает.
 А ей и так ничего не перепадет. Но если украинский ВПК сдохнет и украинцы, например, перестанут помогать китайцам делать новый авиамотор - РФ от этого польза.
>То есть мы сами себе закрываем перспективу завладеть интересными кусками этого ВПК, и сами себе стреляем в ногу на рикошете, пытаясь угробить этот ВПК.
 Ничем интересным там владеть нельзя. Поскольку на Украине во-первых нет никакой защиты прав собственности, а во-вторых самой Украиной управляет враждебное РФ правительство.
>Как я понимаю, отвечать каким-либо образом, кроме дурацкой симметрией, у РФ религия не позволяет. Посмотреть на тот же амерский опыт тоже.
 Поделитесь им на конкретном примере:)))
>А ведь существуют вполне себе общечеловеческие демократические методы, которые в итоге могут привести к этому же результату, но хот
 Их не существует и ни к чему они не приведут. У Вас очень странные представления об американской практике ведения подобных дел, не говоря уж об ее результативности (она ИМХО близка к нулевой).
С уважением, Василий Кашин
От Фигурант
К В. Кашин (13.10.2009 15:01:36)
Дата 13.10.2009 16:19:56

Противоречите самому себе

С одной стороны говорите что
> Украинский ВПК никому кроме РФ не нужен даже даром.
и сразу после этого:
> если украинский ВПК сдохнет и украинцы, например, перестанут помогать китайцам делать новый авиамотор
Значит м.б. этот ВПК кому-то кроме нам нужен, а? ;)

> Ничем интересным там владеть нельзя.
Нет конечно. Антонов, мотористы, ракетчики, радаристы, верфи - просто ништяк.

> Поскольку на Украине во-первых нет никакой защиты прав собственности, а во-вторых самой Украиной управляет враждебное РФ правительство.
Тогда покупай, забирай не только лицензию, а все техдоки, склады эвакуируй за Урал, рабочих уволняй/забирай спецов в первопрестольную, важное производство аутсорсируй и собственность предприятия перетащи к себе. Передай России (авиакомпании) парочку перекрашенных Ан-124. Сделай-что то для Родины :)

> Поделитесь им на конкретном примере:)))
Выкрутасы НАСА при покупке КК Союз
От Павел Чайлик
К Фигурант (13.10.2009 14:20:46)
Дата 13.10.2009 14:32:18

Практика показала.

>> Это выглядит как разрушение ВПК недружественного России государства
>В принципе я согласен, но это не приведет не просто к разрушению украинского ВПК, а просто к окончательной ориентации остатков этого ВПК на все страны, кроме РФ

Практика показала, что это переориентация в никуда. Никому больше этого добра не надо.

, и в итоге к банальной перекупке всего вкусного в этом ВПК западными, ближневосточными итд. ВП- и другими фирмами, и выброса на свалку остального.

Фактически выброса на свалку всего, с предварительным высасыванием из ВПК всего вкусного.

В общем, оба варианта - смерть ВПК.

>России от этого ничего не перепадает.

Полюбому ничего не перепадет.

>То есть мы сами себе закрываем перспективу завладеть интересными кусками этого ВПК, и сами себе стреляем в ногу на рикошете, пытаясь угробить этот ВПК.

Ослик сам себя лишил перспективы достать до морковки на веревочке. А она была вообще (перспектива)?

>Как я понимаю, отвечать каким-либо образом, кроме дурацкой симметрией, у РФ религия не позволяет. Посмотреть на тот же амерский опыт тоже.

А он (амерский опыт) именно перпендикулярный всяким симметриям и прост как угол дома. "А ти шо зъисти був би не проможний, я б взяв да понадкусював би кожний" (сорри, но переключаться в латиницу за и с точками облом).

>А ведь существуют вполне себе общечеловеческие демократические методы, которые в итоге могут привести к этому же результату, но хот

Ну, так это и есть общечеловеческие, судя по тому что ими пользуются общечеловеки. Или вы о "вообщечистопочеловеческих" способах? Так это, точно, совсем не по общечеловечески.
От Фигурант
К Павел Чайлик (13.10.2009 14:32:18)
Дата 13.10.2009 14:40:24

Re: Практика показала.

>Практика показала, что это переориентация в никуда. Никому больше этого добра не надо.
Это пока. Потому что Запад не привык покупать что-то вкусное, пока не окончательно развалилась торговая цепочка, и пока вкусные кусочки не можно без боли (для них) отделить и получить фактически задаром.

>>России от этого ничего не перепадает.
>
>Полюбому ничего не перепадет.
Почему, опять религия не позволяет?

>Ослик сам себя лишил перспективы достать до морковки на веревочке. А она была вообще (перспектива)?
Конечно. Была и есть. Главный клиент украинского ВПК и вообще научсектора - не Грузия и не США, имхо. И СП они не с Гондурасом делали, имхо.

>Ну, так это и есть общечеловеческие, судя по тому что ими пользуются общечеловеки. Или вы о "вообщечистопочеловеческих" способах? Так это, точно, совсем не по общечеловечески.
Нет, я именно о "общечеловеческих", в смысле безупречно демократических действий в стиле vae victis и бомбежек Белграда и блокаде Ирака, которые как известно позволены только общечеловекам, а не варварам с Востока.

От Фигурант
К Фигурант (13.10.2009 14:20:46)
Дата 13.10.2009 14:28:50

Сорвалось. Продолжение сообщения:

...которые в итоге могут привести к этому же результату, но хотя бы с дивидендами для российского ВПК или хотя бы экономики.

Навскидку, можно например запретить всем иностранным и украинским фирмам, имеющим торговые отношения к предприятиям укр. ВПК, поставляющих оружие в недружественные страны, иметь торговые отношения с российскими предприятиями.
Или ограничить ввоз не обязательно ВП продукции в Украину из России, именно там где Украина без нас не может.
Или ввести дополнительный контроль за хозайственными действиями украинских граждан на территории РФ, со всеми вытекающими.
Или щекотать нервы и арестовывать грузовики, танкеры, корабли, Мрию :) за долги, по подобию того что делала Нога с нами.
Или не пускать украинские транспортники с амерскими грузами в Афган через наше авиапространство, мотивируя это опять же экономическими/финансовыми спорами.
Или просто при следующих переговоров за газ вместо каких-то запутанных платежей принять в собственность АНТК и Мотор Сич ;)
Или поднять историю с КР для Ирана и санкционировать все и вся как хочется под мантией борьбы с распостранением ОМУ и векторов к нему, арестовывать судна прямо в ЧМ под предлогом того же.

Ну итд итп.

От Igor~UA
К Фигурант (13.10.2009 14:28:50)
Дата 13.10.2009 15:51:54

Re: Сорвалось. Продолжение...

Или прекратить транзит :-)
От А.Никольский
К Igor~UA (13.10.2009 15:51:54)
Дата 14.10.2009 00:03:21

да мы не только "за"

Если Украина, объявив Россию враждебным государством, на этом основании закроет газовую заслонку - это, конечно, нанесет огромный ущерб Газпрому, но даст мощнейший и непосредственный импульс интеграции братских народов:)
От Ktulu
К А.Никольский (14.10.2009 00:03:21)
Дата 14.10.2009 00:13:29

Отдельный "украинский" народ -- исключительное советское изобретение

>Если Украина, объявив Россию враждебным государством, на этом основании закроет газовую заслонку - это, конечно, нанесет огромный ущерб Газпрому, но даст мощнейший и непосредственный импульс интеграции братских народов:)

И Ющ по логике должен новые памятники тов. Ленину ставить, а не сносить старые.
А нам другие народы не нужны, нам нужно воссоединение русского народа.
А жители Лядского Края пусть в Еуропу интегрируются.

--
Алексей
От Alex Lee
К Ktulu (14.10.2009 00:13:29)
Дата 14.10.2009 12:33:41

Ющенко ни одного памятника Ленина не снес. (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (14.10.2009 12:33:41)
Дата 14.10.2009 12:46:43

Но о сносе объявил. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Igor~UA (13.10.2009 15:51:54)
Дата 13.10.2009 22:18:44

Re: Сорвалось. Продолжение...

Категорически приветствую
>Или прекратить транзит :-)

Пугать ежа голой задницей малопродуктивно, не находите?
С уважением, Дмитрий