От Rwester
К Alex Lee
Дата 13.10.2009 15:48:05
Рубрики Современность; Танки; Флот; ВВС;

так-то в принципе можно, но он дсп и еще там два секретных раздела

Здравствуйте!

> Надо ж для начала как-то узнать, кто враги. А вот, кстати - до 888 - считалась ли Грузия врагом официально и были ли протесты по поводу поставок туда оружия ?
официально называлась "недружественной" страной. По поводу оружия "выражали озабоченность".

Рвестер, с уважением
От Alex Lee
К Rwester (13.10.2009 15:48:05)
Дата 13.10.2009 15:56:56

Т.е. - в СНГ была членом официально недружественная к РФ страна ? (-)
От Rwester
К Alex Lee (13.10.2009 15:56:56)
Дата 13.10.2009 19:41:45

ну да, так и есть

Здравствуйте!

терпели, надеялись на лучшее, уговаривали, ну а в конце люлей отсыпали. И выяснилось, что это самый классный способ.

Рвестер, с уважением
От Дм. Журко
К Alex Lee (13.10.2009 15:56:56)
Дата 13.10.2009 16:14:03

Да, было так. Грузия вышла из коллективного ПВО.

Здравствуйте, уважаемый Alex Lee.

Вот только в споре я не на стороне уважаемых Никольского и Фофанова. Что какасается Грузии, то нынешнее руководство России и сделало из Грузии настоящего врага. Спасая малые народы Грузии от кражданской войны там -- это очень правильно, мы через некоторое время стали оккупантами.

Теперь Украина станет настоящим врагом -- много ль ума? А поставляли туда дешёвый газ. Зачем? Чтоб на тамошнее руководство скупить? Скоро можем и из Белорусии врага сделать. Той же тонкой политикой.

А Грузия -- самый отчётливый пример. И не для России, для остальных братских народов -- пугало.

Дмитрий Журко
PS Так как всё написаное мной -- митинговые банальности, как и у остальных, спора не будет.
От Forger
К Дм. Журко (13.10.2009 16:14:03)
Дата 14.10.2009 10:23:22

Оккупантами? (-)
От Д.И.У.
К Дм. Журко (13.10.2009 16:14:03)
Дата 13.10.2009 20:20:02

Re: Да, было...

>Вот только в споре я не на стороне уважаемых Никольского и Фофанова. Что какасается Грузии, то нынешнее руководство России и сделало из Грузии настоящего врага. Спасая малые народы Грузии от кражданской войны там -- это очень правильно, мы через некоторое время стали оккупантами.

То ли у вас память отшибло, то ли в принципе не в курсе происходящего там.

Грузинская "элита" заняла позицию остервенелых русофобов еще в конце 1980-х. Вздумали "войти в клуб западных наций" за российский счет, а заодно "очистить" искусственное образование под названием Грузинская ССР от национальных меньшинств, поживившись их имуществом.
Тех, кто был не согласен с этой позицией, оттуда выжили давным-давно (вместе с четвертью всего населения).
И Гамсахурдия, и Шеварнадзе, и Саакашвили равно вели линию на вхождение в НАТО и отторжение всего русского, только тактика различалась.
То есть врагами России они стали сами, сознательно и демонстративно, еще 20 лет назад.

И Россия не может быть "оккупантом" в Абхазии. Даже в советское время она была скорее частью РСФСР в экономическом и культурном отношении. С формально-политической точки зрения Абхазия вышла из состава ГрузССР в начале 1991 г., после референдума, с тщательным соблюдением законодательства СССР, существовавшего на тот момент.
От Грозный
К Д.И.У. (13.10.2009 20:20:02)
Дата 14.10.2009 08:07:37

именно так - Ю. Осетия никогда не была интегрирована в Грузию

И напряженность начала ощущаться с середины 80-х, ибо грузины начали продавливать своих и придавливать осетин за пределами Осетии.

===> dic duc fac <===
От Василий Фофанов
К Дм. Журко (13.10.2009 16:14:03)
Дата 13.10.2009 19:15:21

Re: Да, было...

> Что какасается Грузии, то нынешнее руководство России и сделало из Грузии настоящего врага.

Это именно Грузия вероломно напала и убила наших миротворцев, а не наоборот. Ничто из того что "сделало нынешнее руководство России из Грузии" не сопоставимо и близко по масштабу. Поэтому на мой взгляд не нужно наводить тень на плетень, и акценты ставить нужно правильно. Мы возможно виновны в недальновидности своей политики - но вот Грузия виновна в преступлении.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Фигурант
К Василий Фофанов (13.10.2009 19:15:21)
Дата 13.10.2009 19:20:47

Re: Да, было...

>Мы возможно виновны в недальновидности своей политики
которая последний раз имела шанс исправится до развала СССР.
Ну м.б. в течении войны 90-х. (т.е. просто ввести войска и разделить экс-грузинскую ССР пост-фактум на фоне царящего тогда бардака и шовинизма).

Все последующее - производное.
И война, и шовинизм. И хороший бывший наш великий дипломат Едик Ш., которого мы еще спасли в конце карьеры.
Ничего не изменилось бы.
От Суровый
К Дм. Журко (13.10.2009 16:14:03)
Дата 13.10.2009 17:12:21

не нужно путать правительство и народ.. грузия Саакашвили тоже ненавидит (-)
От Дм. Журко
К Суровый (13.10.2009 17:12:21)
Дата 13.10.2009 17:46:26

Не нужно говорить от лица народа, путать меня и Путина.

За грузинскую Осетию воевать я не пойду, и как честный человек, не желаю, чтоб кто-то шёл вместо меня. После преодоления гражданской войны Грузия, по моему мнению, должна восстановить свою целостность и вернуть беженцев той войны на родину.

Дмитрий Журко
От Грозный
К Дм. Журко (13.10.2009 17:46:26)
Дата 14.10.2009 08:02:18

у меня однокурсник из Южной Осетии

Добряк по жизни и приятен в общении.

Так он про Грузию спокойно говорить не может - у него родители пережили штурм Цхинвала. Сам он живёт на Украине, говорит по-русски и гражданин России.

Представляю картину, если вы ему лично предложите присоединиться к Грузии.
===> dic duc fac <===
От истерик
К Дм. Журко (13.10.2009 17:46:26)
Дата 13.10.2009 19:39:55

Re: Не нужно...

>За грузинскую Осетию воевать я не пойду, и как честный человек, не желаю, чтоб кто-то шёл вместо меня. После преодоления гражданской войны Грузия, по моему мнению, должна восстановить свою целостность и вернуть беженцев той войны на родину.

>Дмитрий Журко
Так Грузия-исскуственное создание из:Картли, Кахетии, Менгрелии, Сванетии, Аджарии, двахетии, Панкисии..
Причём:
Панкисия, Менгрелия, Сванетия как-то не замечают правительства в Тбилиси..
От Фигурант
К Дм. Журко (13.10.2009 17:46:26)
Дата 13.10.2009 18:24:14

"За грузинскую Осетию"

>За грузинскую Осетию воевать я не пойду, и как честный человек, не желаю, чтоб кто-то шёл вместо меня.
"За грузинскую Осетию" я тоже не просто воевать не пойду, но даже пальцем не двину, хотя бы потому что я не знаю, с чем эту "грузинскую Осетию" кушают и что она за зверь.
Вот осетинская Осетия, или русская Осетия, или российская, пророссиская на худой конец - вот это я понимаю.
А что такое "грузинская Осетия" я даже представить не могу.

> После преодоления гражданской войны Грузия
Для гражданской войны надо хотя бы чтобы стороны были одного гражданства. Чего в данном конфликте никогда не замечалось.
От объект 925
К Фигурант (13.10.2009 18:24:14)
Дата 13.10.2009 19:24:09

Ре: "За грузинскую...

>Для гражданской войны надо хотя бы чтобы стороны были одного гражданства. Чего в данном конфликте никогда не замечалось.
+++
было до 91-го или 92-го, пока грузины автономии не отминили. Ну или когда там война была. Где-то в тоже время.

Алеxей
От Rwester
К объект 925 (13.10.2009 19:24:09)
Дата 13.10.2009 20:13:31

малость тоньше

Здравствуйте!

>было до 91-го или 92-го, пока грузины автономии не отминили. Ну или когда там война была. Где-то в тоже время.

Грузия законодательно отменила возможность двойного гражданства для своих граждан. Вот с этого и пошла ползучая россиянизация. И соответственно разное гражданство.

Рвестер, с уважением
От Фигурант
К объект 925 (13.10.2009 19:24:09)
Дата 13.10.2009 19:31:47

Советские граждане, но не граждане СССР

был бы прикол, если бы не было так трагично.

>было до 91-го или 92-го, пока грузины автономии не отминили. Ну или когда там война была. Где-то в тоже время.

Наличие паспорта с серпастым-молоткастым не означает, что они были гражданами одной страны. Или себя ощущали такими.
Т.е. трагичность в том, что по человечески, убивали друг друга сограждане (то есть советские люди, вообще-то) страны которой уже не было (СССР) за страну которая только что провосгласила независимость и принадлежность к своей государственности всех жителей на своей территории (Грузия) и за страну, которой ею формально не была но никогда себя не ощущала как часть нового государства (Ю. Осетия).

Ну а чисто легалистически, независимо от того что там думают евры и швейцарка у меня тут под боком, но факт - подавляющее большинство южноосетин никогда гражданством Грузии не обладали.
От объект 925
К Фигурант (13.10.2009 19:31:47)
Дата 13.10.2009 19:38:27

Ре: Советские граждане,...

>Наличие паспорта с серпастым-молоткастым не означает, что они были гражданами одной страны.
+++
голослвное утверждение.

Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (13.10.2009 19:38:27)
Дата 13.10.2009 19:40:53

Ре: Советские граждане,...

>>Наличие паспорта с серпастым-молоткастым не означает, что они были гражданами одной страны.
>+++
>голослвное утверждение.

Я не знаю, что такое голословность в данном случае, потому что в данном случае, этой страны уже не существовало.
От объект 925
К Фигурант (13.10.2009 19:40:53)
Дата 13.10.2009 19:45:15

Ре: Советские граждане,...

>Я не знаю, что такое голословность в данном случае, потому что в данном случае, этой страны уже не существовало.
++++
У меня паспорт выданный в 1983-м удостоверял якобы что я гражданин России. В 1998-м.
Боюсь соврать но даже вкладыша не было.
В общем ваш аргумент не катит. Страны не было, а паспорт у меня был.
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (13.10.2009 19:45:15)
Дата 13.10.2009 19:50:33

Ре: Советские граждане,...

>В общем ваш аргумент не катит. Страны не было, а паспорт у меня был.
Ну именно, я именно об этом. Прочитайте внимательно.
При этом Вы смешивайте понятия страны, территории, национальности и государства в качестве обьекта/субьекта международного права.

От Паршев
К Дм. Журко (13.10.2009 17:46:26)
Дата 13.10.2009 18:07:44

Re: Не нужно

> и как честный человек,


И впрямь - неспециалист не отличит.
От Суровый
К Дм. Журко (13.10.2009 17:46:26)
Дата 13.10.2009 18:07:30

ну эт же вы заявляете от лица российского руководства что оно типа сделало

грузии врага
От Фигурант
К Суровый (13.10.2009 17:12:21)
Дата 13.10.2009 17:33:56

Re: не нужно...

Правда, но не факт что вся, и не факт что та часть которая ненавидит любит что-то/кого-то который лучше к России относится.
От Паршев
К Суровый (13.10.2009 17:12:21)
Дата 13.10.2009 17:29:33

Ненавидит, но как-то не за то. Шовинизм у населения тоже цветет(-)
От Фигурант
К Дм. Журко (13.10.2009 16:14:03)
Дата 13.10.2009 16:29:36

Френды, враги...

>то нынешнее руководство России и сделало из Грузии настоящего врага.
Конечно, конечно. А Саакашвили так и стремился лобызатся с ВВП, но он его не понял.

>Спасая малые народы Грузии от кражданской войны там
Мы спасали малые народы Кавказа от гражданской войны у нас. Ну и попутно себя, родимых, от окончательного имиджа опущенного пацана около параши, что на Кавказе имеет некоторое значение.
Оставили бы ЮО и Абхазов на тет-а-тет с Сааком - весь Кавказ отвернулся бы от России, навсегда.

> мы через некоторое время стали оккупантами.
Кому оккупанты, а кому борцы за демократию и спасители независимости. Что в Афгане, что в Косово, что там - одна и та же геополитика. В результате побеждает тот у которого более долгое дыхание.
Уже не говоря что разница между Ю0 и другими местечками, скажем, хотя бы то что мы жили в одной стране еще недавно.

>Теперь Украина станет настоящим врагом -- много ль ума?
Украина - это кто, Ющ и Ко?

> А поставляли туда дешёвый газ. Зачем? Чтоб на тамошнее руководство скупить?
Потому что договоры были такие. И потому что думали, что вспомнят добрым словом. Вечная русская наивность, наверное ;)

> Скоро можем и из Белорусии врага сделать. Той же тонкой политикой.
РБ планирует восстановить конституционный порядок где-то около русской границы путем обрабатывания почвы Градами и городского планирования кассетками? Или Украина тоже?

>А Грузия -- самый отчётливый пример. И не для России, для остальных братских народов -- пугало.
Именно. Лучше хорошое пугало, чем плохой союзник.
От Дм. Журко
К Фигурант (13.10.2009 16:29:36)
Дата 13.10.2009 17:47:51

Если надо, Саакашвили куда угодно Путина поцелует. И будет прав и честен. (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (13.10.2009 17:47:51)
Дата 13.10.2009 17:49:35

Ой, уже Медведева. Никак не запомню твёрдо имени отчества. (-)
От Александр Стукалин
К Фигурант (13.10.2009 16:29:36)
Дата 13.10.2009 16:54:18

Re: Френды, враги...

>Конечно, конечно. А Саакашвили так и стремился лобызатся с ВВП, но он его не понял.

Ну, до определенного момента (до последнего, фактически) они с ВВП все коллективно лобызались то... :-)
На фото: Ново-Огарево, 21 февраля 2008 года -- за полгода до войны.
(С) Дмитрий Азаров

[45K]


:-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (13.10.2009 16:54:18)
Дата 13.10.2009 17:06:24

Re: Френды, враги...

:)
Целовались обнимались, понятно, а фигу в кармане держать никто не воспрещал.

Ну а если вообще, то считаю что диспут немного странный, скажем так.

Те которые грозят "недружественному государству" Украине участью Грузии после 888 и те которые видят в 888 явный сигнал кровавой гэбни на готовность задушить бедную нежную свежую незалежность кого-то, немного забывают что 888 предшествовало существование такого образования как ЮО, хотя бы. Т.е. кровопролитная бойня, нервный статус кво в течении х лет, фактически независимые образования на территории суверенного государства и российские миротворцы на местах.

Это Украине надо? Или РФ?
Не думаю.
Если уж будут прокатывать какой-то сценарий (а сам по себе он не станет блокбастером, надо привлечь продюсера, желательно не одного), то ситуация будет развиватся не по типу Грузия после 888, а скорее смеси пуерториканского варианта вперемежку с Беловежской Пущей. Т.е. малой кровью, на чужой территории итд. И первая ласточка - сближение с поляками и слив Молдавии румынам, которые под маской ЕС эту ситуацию вместе с РФ прекрасно разрулить могут (к чему РФ Западная Украина?).
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (13.10.2009 16:14:03)
Дата 13.10.2009 16:18:15

А Азербайджан в ней не состоял никода, например... Тоже враг?... :-) (-)
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (13.10.2009 16:18:15)
Дата 13.10.2009 20:06:55

Азербайджан? Безусловно.

Достаточно почитать злобно-истеричные статейки в местной официозной прессе (она вся официозная в алиевском ханстве) - особенно во время "болезненных" событий вроде юго-осетинской войны - и отследить некоторые специфические местные решения типа запрета русского языка на телевидении и радио, а также понаблюдать за "отуречиванием" азербайджанской армии, и не только.

Враг это трусливый, или "благоразумный" (поскольку для трусости есть объективные основания), но враг, который безусловно на стороне НАТО против России. Местная верхушка живет на основе "соглашения о разделе продукции" с Бритиш Петролеум, пул западных компаний контролирует нефтепровод Баку-Джейхан. Азербайджан скрытно, но достаточно активно поддерживал чеченских боевиков, пока не стало ясным их поражение, его МИД проталкивает прозападные нефте-газо-трубопроводные инициативы в Средней Азии. Имеет две принадлежащие США РЛС на своей терротории - одна смотрит на Иран (в Астаре), другая на Россию (в Хызы на сев.-вост.).

Всех членов ГУАМ можно с полным основанием назвать врагами России и русского народа, для того этот блок и сфабрикован усилиями американской дипломатии. Различается только степень интенсивности от первой буквы к последней - от максимальной у Грузии до минимальной у Молдовы.
От Паршев
К Alex Lee (13.10.2009 15:56:56)
Дата 13.10.2009 16:08:10

А почему нет-то? Армения и Азербайджан давно уж воевали,

а тем не менее члены.
От Alex Lee
К Паршев (13.10.2009 16:08:10)
Дата 13.10.2009 16:13:21

когда уже воюют - тут как-раз все ясно. а когда " наладить добрососедство"... (-)