От А.Никольский
К Евгений Путилов
Дата 14.10.2009 23:12:18
Рубрики Современность; Танки; Флот; ВВС;

Re: Ок, продолжим

Здравствуйте, уважаемый

>>Другое дело, что на практике это сделают - в очередной раз пожалеют.
>

>В смысле?
++++++++
пожалеют братский народ. Коллега точь-в точь такие же рассуждения, как у ув.Alexa Lee и DM слышал от видных чиновников из сферы ВТС РФ, и про Израиль с США, и про Турцию, и про то, что Россия не должна применять двойные стандарты, и про то, что война закончилась, в общем, активно саботируют указ Медведа:)
От DM
К А.Никольский (14.10.2009 23:12:18)
Дата 15.10.2009 14:27:14

Re: Ок, продолжим

>Здравствуйте, уважаемый

>>>Другое дело, что на практике это сделают - в очередной раз пожалеют.
>>
>
>>В смысле?
>++++++++
>пожалеют братский народ. Коллега точь-в точь такие же рассуждения, как у ув.Alexa Lee и DM слышал от видных чиновников из сферы ВТС РФ, и про Израиль с США, и про Турцию, и про то, что Россия не должна применять двойные стандарты, и про то, что война закончилась, в общем, активно саботируют указ Медведа:)

Алесей, а что, указ Медведева касается только Украины? :) Или двойные стандарты - это норма с вашей точки зрения? :) Лично мое мнение - хотите вводить санкции - вводите. Это чисто ваше право и ваше решение.
Мое мнение как раз в этом вопросе не является "проукраинским" (если поставки возобновятся сейчас).
Но есть несколько "но".
1. Американцев вы оправдали (в ответе мне) тем, что "они только собираются" - Украина после 888 вроде тоже максимум только собирается - вроде про поставки я не слышал. Более того, эти сборы - пока из разряда утопий и непонятной во многом политической возни перед выборами.
2. До 888 о незконности любых поставок говорить просто смешно. Это что, если, к примеру, Румыния или Молдавия полезут с Украиной границы уточнять силой (а оружия там российско-советского - Россия - правоприемница СССР - полно) то нужно вследствии этого считать Россию виноватой? А, не дай Бог, с Батькой посоримся...
Торговля любым оружием по своей сути - аморальна, а по факту - один из самых прибыльных бизнесов. В том числе и для России.
3. Если уж выполнять указ, то, что б не стать посмешищем мировой политики, - он должен выполняться по отношению ко всем - и к Украине, и к туркам, и к Штатам... А то получается что-то типа "тому соседу мстить не пойдем - он дюже сильный, а вот этому морду расквасим - он за себя постоять не сможет". Как раз такой подход и делает Россию слабой в международной политике. Так что в санкциях против одной Украины - больше вреда чем пользы. Тем более, что обидевшись на "точечные" санкции против отдельных мероприятий Украина возмет да с дуру перекроет кислород тем ниточкам, которые вам нужны (Коммунар и Южмаш с пр. в космосе, Мотор Сич и АНТК с ХАЗом - в авиаци и пр.)
От Д.И.У.
К DM (15.10.2009 14:27:14)
Дата 15.10.2009 17:15:55

Re: Ок, продолжим

>2. До 888 о незконности любых поставок говорить просто смешно. Это что, если, к примеру, Румыния или Молдавия полезут с Украиной границы уточнять силой (а оружия там российско-советского - Россия - правоприемница СССР - полно) то нужно вследствии этого считать Россию виноватой? А, не дай Бог, с Батькой посоримся...

Для украинского будет вполне законным и формальное объявление войны России. Что в этом незаконного? Ничего. Право такое есть. И объявить оставшихся чеченских боевиков (точнее, какие-то их организации, не попавшие в международный/американский список террористических организаций) "борцами за свободу", начав их финансирование и снабжение - тоже будет законно.

Однако речь идет не о том, "законны" ли откровенно враждебные действия украинского руководства (не стоит притворяться, будто ему неизвестны особенности отношений между РФ и Грузией), а почему российское руководство не реагирует на них своими "законными" действиями типа введения санкций.

>Торговля любым оружием по своей сути - аморальна, а по факту - один из самых прибыльных бизнесов. В том числе и для России.

К примеру, РФ не продает С300 и "Искандер-Э" Сирии, несмотря на горячее желание последней, на прибыльность такой продажи (которую оплатит если не сама Сирия, то Иран) и на тот факт, что подобная продажа была бы вполне "законна" с точки зрения международного права.
Однако, вместо прикрытия фиговым листком формальной "законности", РФ принимает во внимание возражения Израиля, несмотря на их "правовую беспочвенность".

А вот Украина продала "Буки" Грузии, да еще по символической цене и в кратчайшие сроки, вынув из из собственных частей постоянной готовности и снабдив своим техническим персоналом.
При этом в полной мере отдавая себе отчет, что отношения РФ и Грузии не лучше израильско-сирийских на сегодня, и что РФ считает такую передачу вооружений недружественным актом.

Ну и почему бы не ответить на "законную" пакость украинской стороны адекватным столь же "законным" действием?
От DM
К Д.И.У. (15.10.2009 17:15:55)
Дата 15.10.2009 17:32:18

Re: Ок, продолжим

>Ну и почему бы не ответить на "законную" пакость украинской стороны адекватным столь же "законным" действием?

Политика, если уж на то пошло, это больше тонкй расчет, а не эмоции. Если руководству россии по каким-то причинам выгодно не замечать эти действия (не только Украины, а и Израиля, США, Турции, Германии) - она их и тщательно не замечает. Если бы было выгодно их заметить - санкции бы давно уже были введены. Так что дело совсем дже не в двойных стандартах или слабоволии. К чему, собствено, я с самого начала и вел.
От Василий Фофанов
К DM (15.10.2009 14:27:14)
Дата 15.10.2009 14:34:32

Re: Ок, продолжим

>Алесей, а что, указ Медведева касается только Украины? :) Или двойные стандарты - это норма с вашей точки зрения? :)

С моей - норма.

>1. Американцев вы оправдали (в ответе мне) тем, что "они только собираются" - Украина после 888 вроде тоже максимум только собирается - вроде про поставки я не слышал. Более того, эти сборы - пока из разряда утопий и непонятной во многом политической возни перед выборами.

За "сборы" наказывать, действительно можно только собственными "сборами", иначе нечестно, согласен.

>2. До 888 о незконности любых поставок говорить просто смешно.

О законности/незаконности говорить вообще смешно, можно говорить только "по понятиям" ИМХО.

>3. Если уж выполнять указ, то, что б не стать посмешищем мировой политики, - он должен выполняться по отношению ко всем - и к Украине, и к туркам, и к Штатам...

Не согласен. Все совпадения случайны. Каждый двухсторонний случай требует собственного подхода и собственных действий или отсутствия таковых.

> А то получается что-то типа "тому соседу мстить не пойдем - он дюже сильный, а вот этому морду расквасим - он за себя постоять не сможет".

Это абсолютно повсеместно и всегда так было.

> Тем более, что обидевшись на "точечные" санкции против отдельных мероприятий Украина возмет да с дуру перекроет кислород тем ниточкам, которые вам нужны (Коммунар и Южмаш с пр. в космосе, Мотор Сич и АНТК с ХАЗом - в авиаци и пр.)

Именно поэтому санкции не должны быть точечными на мой взгляд.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info