От	Макс
К	Banzay
Дата	13.10.2009 11:09:59
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

И "арисака" 1905 года в ПМВ? (-)

---

---

От	ttt2
К	Макс (13.10.2009 11:09:59)
Дата	13.10.2009 14:57:07

Арисака было лучшим что покупали за рубежом в ПМВ

---

Ее хвалят подавляющее большинство авторов

---

От	Banzay
К	Макс (13.10.2009 11:09:59)
Дата	13.10.2009 11:11:25

Re: И "арисака"...

---

Приветсвую!

На среднем уровне.... Выдающегося НИЧЕГО.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	fenix~mou
К	Banzay (13.10.2009 11:11:25)
Дата	13.10.2009 13:46:31

То то тип 96 после Халкин-Гола скопировать хотели.

---

Арисака для своего времени отличная винтовка была, Фёдоров по крайней мере отзываетмся вполне положительно.

---

От	Коля-Анархия
К	Banzay (13.10.2009 11:11:25)
Дата	13.10.2009 11:17:34

ну... она легче аналогов...\ (-)

---

---

От	Llandaff
К	Коля-Анархия (13.10.2009 11:17:34)
Дата	13.10.2009 11:19:50

Только потому, что японцы мелкие, патроны мелкие, и винтовка мелкая (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Llandaff (13.10.2009 11:19:50)
Дата	13.10.2009 12:03:34

Ну так пионерам в самый раз

---

А если они настоящие герои - то и пулемет со штыком могут взять :-)

---

От	Макс
К	Banzay (13.10.2009 11:11:25)
Дата	13.10.2009 11:14:32

Таки "средний уровень" и "Гуано всегда" - разные вещи (-)

---

---

От	Banzay
К	Макс (13.10.2009 11:14:32)
Дата	13.10.2009 15:02:09

Побайтно....

---

Приветсвую!

1.Револьвер. Переломной схемы, схема с выкидным барабаном освоена в 50-х.
2.Пистолеты. Идеология калибра аналогична Российской. В результате останавливающее действие нулевое...
3. Пистолеты пулеметы. При пистолетном патроне, останавливающее действие пули стремится к нулю... Технологичность не изменилась с момента получения МП-18.
4. Винтовки. Использование двух калибров одновременно это ночной кошмар снабженца+редкая нетехнологичность.
5. РП единственное достоинство дополняемость магазина, сколько народу при этом стало инвалидами, вопрос открытый...
6. Станкач... Это 3,1415926... жестская лента в 30 патронов.... Это достоинтсво?
7. ПТР, переносимый расчетом из 4-х человек. С гидравлическим амортизатором приклада(интересно как его обслуживали в джунглях?)
8. винтовочные гранаты, "в среднем по больнице включая морг, 36,6 градусов"(с)
9. Миномет 50мм единственное что оценили и хотели использовать и использовали.
10. Гранаты ручные. аналогично по больнице....
11. гранаты ручные противотанковые. Отсутсвуют как класс....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	P38
К	Banzay (13.10.2009 15:02:09)
Дата	13.10.2009 19:34:53

Re: Побайтно....

---

>Приветсвую!

>8. винтовочные гранаты, "в среднем по больнице включая морг, 36,6 градусов"(с)

Ну вобщем они как бы не первые в мире начали юзать оперенные винтовочные гранаты и адаптеры для ручных гранат.

>10. Гранаты ручные. аналогично по больнице....
ну как бы они сами не жаловались, наоборот вполне универсальны, и как ручные, и как винтовочные, и как мины-ловушки

>11. гранаты ручные противотанковые. Отсутсвуют как класс....

неправда ваша. Были, и ручные, кумулятивные -
http://www.inert-ord.net/jap02h/grenades/t3/index.html

и винтовочные кумулятивные, ну это правда не совсем свои :)
http://www.inert-ord.net/jap02h/grenades/40heat/index.html

---

От	ttt2
К	Banzay (13.10.2009 15:02:09)
Дата	13.10.2009 15:17:41

Re: Побайтно....

---

>2.Пистолеты. Идеология калибра аналогична Российской. В результате останавливающее действие нулевое...

Только вот киллеры до сих пор предпочитают ТТ с "нулевым" .. и тп

>3. Пистолеты пулеметы. При пистолетном патроне, останавливающее действие пули стремится к нулю...

А что ПП под другие патроны бывают??

>4. Винтовки. Использование двух калибров одновременно это ночной кошмар снабженца+редкая нетехнологичность.

А как же у нас - ПК-СВД+АКМ+АК-74

>7. ПТР, переносимый расчетом из 4-х человек. С гидравлическим амортизатором приклада(интересно как его обслуживали в джунглях?)

Главное мощное "Останавливающее действие" :)

---

От	Banzay
К	ttt2 (13.10.2009 15:17:41)
Дата	13.10.2009 15:39:55

Re: Побайтно....

---

Приветсвую!

>Только вот киллеры до сих пор предпочитают ТТ с "нулевым" .. и тп
**********************
ТТ имеет повышенное пробивное действие. Т,Е, шьет любой бронежилет. а "киллеры" им пользуются потому как не отследить "все" выпущенные ТТ.

А в "Нормальных армиях" пистолеты такого типа/калибра не применяют.
Есть множество свидетельств когда пули Намбу/ТТ пробивали противника а он продолжал работать штыком/лопаткой.

При стрельбе скажем из 1911 проитвник после попадания тихонько лежал в сторонке и никого не беспокоил...

>>3. Пистолеты пулеметы. При пистолетном патроне, останавливающее действие пули стремится к нулю...
>
>А что ПП под другие патроны бывают??
***************************
????? да собственно только под них нормальные и бывают...

>>4. Винтовки. Использование двух калибров одновременно это ночной кошмар снабженца+редкая нетехнологичность.
>А как же у нас - ПК-СВД+АКМ+АК-74
***************************
Вы времена не перепутали? Я о ВВ2. Тогда у нас было ДВА патрона, винтовочный и пистолетный. У американцев тоже два. А у японцев ЧЕТЫРЕ.

>>7. ПТР, переносимый расчетом из 4-х человек. С гидравлическим амортизатором приклада(интересно как его обслуживали в джунглях?)
>Главное мощное "Останавливающее действие" :)
****************************
ЭЭ ??? Кого? Матильду это ПТР не пробивало....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	ttt2
К	Banzay (13.10.2009 15:39:55)
Дата	13.10.2009 20:05:01

Re: Побайтно....

---

>ТТ имеет повышенное пробивное действие. Т,Е, шьет любой бронежилет. а "киллеры" им пользуются потому как не отследить "все" выпущенные ТТ.

Первый раз слышу. Ну разве если он китайский. А так мало разницы с макаровым по отслеживаемости

Насчет пробивного действия - так

>Есть множество свидетельств когда пули Намбу/ТТ пробивали противника а он продолжал работать штыком/лопаткой.

Значит и пули ППШ и ППС?

Множество свидетельств? Множество это сколько?

Жаль Макс Попенкер в отпуске - я навскидку помню только знаменитый случай в америке когда два преступника получив кучу пуль продолжали убивать агентов ФБР

но там 9мм после этого не отменили

>При стрельбе скажем из 1911 проитвник после попадания тихонько лежал в сторонке и никого не беспокоил...

Форумные американцы на авиабазе спорили со мной когда я такое говорил

>>А как же у нас - ПК-СВД+АКМ+АК-74
>***************************
>Вы времена не перепутали? Я о ВВ2. Тогда у нас было ДВА патрона, винтовочный и пистолетный. У американцев тоже два. А у японцев ЧЕТЫРЕ.

уже ответили.

А посмотрим на францию

Два винтовочных, делали специальный пулеметный и пистолетных несколько

>ЭЭ ??? Кого? Матильду это ПТР не пробивало....

А японцы видели когда Матильды? БТ пробивало

---

От	Banzay
К	ttt2 (13.10.2009 20:05:01)
Дата	13.10.2009 21:21:04

Re: Побайтно....

---

Приветсвую!

>Значит и пули ППШ и ППС?
*********************
Нет не значит. Там дистанции боя слегка другии, и можно "насытить металлом" тушку противника за счет боекомплекта, 35 патронов это таки не 8...


>>При стрельбе скажем из 1911 проитвник после попадания тихонько лежал в сторонке и никого не беспокоил...

>Форумные американцы на авиабазе спорили со мной когда я такое говорил
************************
Я дико извиняюсь, они воевали с японцами?

>А посмотрим на францию
>Два винтовочных, делали специальный пулеметный и пистолетных несколько
*****************************
И где та франция? ИМХО там же где япония, или я неправ?

>>ЭЭ ??? Кого? Матильду это ПТР не пробивало....
>А японцы видели когда Матильды? БТ пробивало
*********************
БТ только летящее со скоростью звука г..но не пробивало!


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Гегемон
К	Banzay (13.10.2009 21:21:04)
Дата	13.10.2009 21:45:47

Re: Побайтно....

---

Скажу как гуманитарий

>>Значит и пули ППШ и ППС?
>*********************
>Нет не значит. Там дистанции боя слегка другии, и можно "насытить металлом" тушку противника за счет боекомплекта, 35 патронов это таки не 8...
Т.е. в пистолет-пулемете японский пистолетный патрончик уже не так бесполезен?

>>А посмотрим на францию
>>Два винтовочных, делали специальный пулеметный и пистолетных несколько
>*****************************
> И где та франция? ИМХО там же где япония, или я неправ?
Великобритания пойдет?
2 винтовочно-пулеметных, 3 пистолетных, 2 револьверных.

>>>ЭЭ ??? Кого? Матильду это ПТР не пробивало....
>>А японцы видели когда Матильды? БТ пробивало
>*********************
>БТ только летящее со скоростью звука г..но не пробивало!
Какая разница? Они имели дело с реальным противником, а не теоретически мыслимым "Тигром"

С уважением

---

От	Banzay
К	Гегемон (13.10.2009 21:45:47)
Дата	13.10.2009 21:50:47

Re: Побайтно....

---

Приветсвую!

>Т.е. в пистолет-пулемете японский пистолетный патрончик уже не так бесполезен?
*****************************
патрон Намбу бесполезен абсолютно...


>2 винтовочно-пулеметных, 3 пистолетных, 2 револьверных.


>Какая разница? Они имели дело с реальным противником, а не теоретически мыслимым "Тигром"
***************************
при чем тут Тигр? японское ПТР не пробивало ни один танк союзников на ТО кроме Т-26 и БТ....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	СБ
К	Banzay (13.10.2009 21:50:47)
Дата	13.10.2009 23:17:39

Re: Побайтно....

---

>>Какая разница? Они имели дело с реальным противником, а не теоретически мыслимым "Тигром"
>***************************
>при чем тут Тигр? японское ПТР не пробивало ни один танк союзников на ТО кроме Т-26 и БТ....
У союзников сложилось другое мнение. Лёгкие танки и всякие там высадочные средства оно вполне себе пробивало, возможность стрелять очередями позволяла использовать и по живой силе с заметной эффективностью. Почти что таскаемая на руках пушка.


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Kazak
К	ttt2 (13.10.2009 20:05:01)
Дата	13.10.2009 20:35:08

Банзай жгет. Каких только пистолей не было на вооружении у "нормальных армий"

---

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Жаль Макс Попенкер в отпуске - я навскидку помню только знаменитый случай в америке когда два преступника получив кучу пуль продолжали убивать агентов ФБР

>но там 9мм после этого не отменили

Мне.. Это как раз тот случай, после которого 38 калибр заменили 40-м - для ФБР. Но вообще там дело было не в бобине и 40 калибр как-то не прижился.



Извините, если чем обидел.

---

От	Грозный
К	Kazak (13.10.2009 20:35:08)
Дата	15.10.2009 03:50:41

Re: Банзай жгет....

---

>>Жаль Макс Попенкер в отпуске - я навскидку помню только знаменитый случай в америке когда два преступника получив кучу пуль продолжали убивать агентов ФБР
---

Вообще-то они (два эмигранта-румына) были в бронежилетах и с АК. поэтому копы к ним близко не могли подойти


===> dic duc fac <===

---

От	Kazak
К	Грозный (15.10.2009 03:50:41)
Дата	15.10.2009 07:41:33

Это другой случай.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Вообще-то они (два эмигранта-румына) были в бронежилетах и с АК. поэтому копы к ним близко не могли подойти

Это в Лос-Анжелесе обычные патрульные так мучилисб, ибо мэр запретил иметь к помпам что-то мощнее мелкой дроби и резиновых пуль.

Извините, если чем обидел.

---

От	Grozny Vlad
К	ttt2 (13.10.2009 20:05:01)
Дата	13.10.2009 20:22:28

Re: Побайтно....

---

>>ТТ имеет повышенное пробивное действие. Т,Е, шьет любой бронежилет. а "киллеры" им пользуются потому как не отследить "все" выпущенные ТТ.
>Первый раз слышу. Ну разве если он китайский. А так мало разницы с макаровым по отслеживаемости
Криминальную славу ТТ получил просто в силу своей доступности. Большинство тех китайских "Тип-54" завозились через Польшу и оптом обходились по 50 долл. за штуку. Это было наследие "народной войны" отвратительного качества, но на один раз хватало. Просто ПМ от НОРИНКО был в несколько раз дороже...

Грозный Владислав

---

От	Манлихер
К	Banzay (13.10.2009 15:39:55)
Дата	13.10.2009 16:19:05

Не хотелось бы начинать холивар, более естественный для ганзов, однако Вы (+)

---

Моё почтение
>Приветсвую!

...несколько упрощаете.

>>Только вот киллеры до сих пор предпочитают ТТ с "нулевым" .. и тп
>**********************
>ТТ имеет повышенное пробивное действие. Т,Е, шьет любой бронежилет. а "киллеры" им пользуются потому как не отследить "все" выпущенные ТТ.

ТТ хороший удобный пистолет - для тех, кто умеет им пользоваться. Лично для меня по прикладистости не хуже парика. А небольшой калибр - лишь большая вероятность того, что противник моментом не вырубится.

>А в "Нормальных армиях" пистолеты такого типа/калибра не применяют.
>Есть множество свидетельств когда пули Намбу/ТТ пробивали противника а он продолжал работать штыком/лопаткой.

"Множество" - понятие относительное. Уверен, что такие случаи имели место и для 9 мм и для .45. А ежели на останавливающее действие загоняться - то самая круть тогда датский Шобо с деревянными пулями и английский Элей .577.
Кстати, высокая проникающая способность пистолетной пули - не всегда плохо, особенно для ПП.

>При стрельбе скажем из 1911 проитвник после попадания тихонько лежал в сторонке и никого не беспокоил...

Вы уверены, что такое было всегда?

>>>3. Пистолеты пулеметы. При пистолетном патроне, останавливающее действие пули стремится к нулю...
>>
>>А что ПП под другие патроны бывают??
>***************************
>????? да собственно только под них нормальные и бывают...

Офф относительно предмета - но ЕМНИП, один из линейки H&K именуется ПП, хотя и под промежуточный патрон.

>>>4. Винтовки. Использование двух калибров одновременно это ночной кошмар снабженца+редкая нетехнологичность.
>>А как же у нас - ПК-СВД+АКМ+АК-74
>***************************
>Вы времена не перепутали? Я о ВВ2. Тогда у нас было ДВА патрона, винтовочный и пистолетный. У американцев тоже два. А у японцев ЧЕТЫРЕ.

Про американские бэби-гаранд и револьверы Вы забыли. Про наш Наган. Как минимум - если углубляться, кучу примеров можно привести.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Banzay
К	Манлихер (13.10.2009 16:19:05)
Дата	13.10.2009 17:14:57

Упрощаю.... однако....

---

Приветсвую!

>Вы уверены, что такое было всегда?
******************
Не уверен однако возражений в предложении о неправильном выборе калибра пистолета японцами у вас нет?

>Офф относительно предмета - но ЕМНИП, один из линейки H&K именуется ПП, хотя и под промежуточный патрон.
****************
я о ВВ2 а вы?



>Про американские бэби-гаранд и револьверы Вы забыли. Про наш Наган. Как минимум - если углубляться, кучу примеров можно привести.
******************
Углубляца можно далеко. Вопрос процентного соотношения выпущенных в сторону противника боеприпасов,сколько процентов занимает скажем в этом процессе
Спрингфилд ( пулеметный) а сколько револьверный .38СП?
А в случае РККА Винтовочный и револьверный?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Манлихер
К	Banzay (13.10.2009 17:14:57)
Дата	13.10.2009 18:20:18

Да нет, в общем. Чем они руководствовались, не знаю, грят, что 7,65 пара (+)

---

Моё почтение
>Приветсвую!

>>Вы уверены, что такое было всегда?
>******************
>Не уверен однако возражений в предложении о неправильном выборе калибра пистолета японцами у вас нет?

...скопировали, но, наверное, 9 мм все же было бы лучше.

Кстати, м.пр., .45 также имеет некоторый минус - большой калибр создает большие сложности для двухрядного магазина в рукоятке - его большинство рукой просто охватить не может. Для ВВ2 не особо актуально, но, тем не менее. У ТТ, кстати, та же беда, но уже из-за длины. Поэтому пистолет с магазином больше 7-8 патронов сделать тяжело, а под 08 пара уже тогда Браунинг ХП белги сваяли.

>>Офф относительно предмета - но ЕМНИП, один из линейки H&K именуется ПП, хотя и под промежуточный патрон.
>****************
>я о ВВ2 а вы?

Да я так, чисто в сторону отклонился - потому и сказал, что офф относительно предмета. Уж и поумничать нельзя!;)))

>>Про американские бэби-гаранд и револьверы Вы забыли. Про наш Наган. Как минимум - если углубляться, кучу примеров можно привести.
>******************
>Углубляца можно далеко. Вопрос процентного соотношения выпущенных в сторону противника боеприпасов,сколько процентов занимает скажем в этом процессе
>Спрингфилд ( пулеметный) а сколько револьверный .38СП?
>А в случае РККА Винтовочный и револьверный?

Ну. речь-то была не о соотношении, а о количестве калибров на вооружении. Если углябляться - тут и .25 и .32 и .380 вспомнить - гансюки тот же маузер ХСЦ или ППК вполне активно юзали, к примеру. Ессно, два винтовочных патрона - куда более приличный трабл для снабжения, но ведь перед ВВ2 в эту лужу далеко не только одни джаппы наступили.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	И. Кошкин
К	Banzay (13.10.2009 15:39:55)
Дата	13.10.2009 16:16:05

У американцев было три патрона (-)

---

---

От	Banzay
К	И. Кошкин (13.10.2009 16:16:05)
Дата	13.10.2009 17:10:06

Спсб. Забыл. (-)

---

---

От	Ktulu
К	И. Кошкин (13.10.2009 16:16:05)
Дата	13.10.2009 16:25:29

И даже больше, если вспомнить про twelve-gauge & .38 Special (-)

---

---

От	Koshak
К	ttt2 (13.10.2009 15:17:41)
Дата	13.10.2009 15:22:38

Re: Побайтно....

---

>>3. Пистолеты пулеметы. При пистолетном патроне, останавливающее действие пули стремится к нулю...
>
>А что ПП под другие патроны бывают??

народ говорит, что под 9х19 ПАРА что-то делают, Вы ничего не слышали?

>>7. ПТР, переносимый расчетом из 4-х человек. С гидравлическим амортизатором приклада(интересно как его обслуживали в джунглях?)
>
>Главное мощное "Останавливающее действие" :)

Вы имеете ввиду "действие , останавливающее перемещение расчета", навьюченого этой прелестью?

---