От dap
К Дмитрий Козырев
Дата 15.10.2009 12:20:30
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Раскрой тезис

>>Какая рота?
>дестабилизирующих сил рейнжеров
Роту рейнжеров быстро выловят или анигилируют.

>Например в случае внутреннего конфликта или пограничного инцидента, когда угрожаемый период минимален, и США явно не имеет к нему отношения.
Типа 888? Но там судя по всему знали заранее. Что закономерно т.к. у нас на территории лимитрофов похоже неплохо налажена разведка.

>Собствено Грузиния как пример. И гуманитарные мировтворцы которые таким образом могут блокировать Рокский тоннель, обладая определеным "иммунитетом"
Их просто постреляют не заморачиваясь "иммунитетом". Солдатам пофиг, т.к. они не знают "миротворцы" это или спецназ грызунов.
Впрочем даже если знают. Судя по бомбежке базы в Вазиани, перспектива укокошить несколько гуманитарных миротворцев сил добра не сильно волнует Мордер.
А дальше будет забавно. Т.к. высадка спецназа и попытка блокировать тонель это однозначно агрессия против РФ то за убитых американцев наши даже извинятся не станут. А амерам ничего не останется как утереться. Американский президенту будет очень весело объяснять как получилось что русские убили кучу американских солдат и им ничего за это не было.
От Дмитрий Козырев
К dap (15.10.2009 12:20:30)
Дата 15.10.2009 12:35:01

Re: Раскрой тезис

>>>Какая рота?
>>дестабилизирующих сил рейнжеров
>Роту рейнжеров быстро выловят или анигилируют.

По ряду причин - это будет не быстро.
Разве что удасться блокировать подвоз мороженого для них.

>>Например в случае внутреннего конфликта или пограничного инцидента, когда угрожаемый период минимален, и США явно не имеет к нему отношения.
>Типа 888? Но там судя по всему знали заранее. Что закономерно т.к. у нас на территории лимитрофов похоже неплохо налажена разведка.

И что она дает в контексте предмета обсуждения?

>>Собствено Грузиния как пример. И гуманитарные мировтворцы которые таким образом могут блокировать Рокский тоннель, обладая определеным "иммунитетом"
>Их просто постреляют не заморачиваясь "иммунитетом". Солдатам пофиг, т.к. они не знают "миротворцы" это или спецназ грызунов.

Они могут открыто выслать парламентеров, перекрыв дорогу - и ни один командир не возьмет на себя личную ответственность по их уничтожению. А "согласование" на уровне Кремля займет драгоценое время. Впрочем даже в случие положительного ответа - она еще продержится несколько часов.


>Впрочем даже если знают. Судя по бомбежке базы в Вазиани, перспектива укокошить несколько гуманитарных миротворцев сил добра не сильно волнует Мордер.

Тогда грань была уже пройдена и подобный инцидент всегда можно списат на случай и отсуствие умысла. тут другое.

>А дальше будет забавно. Т.к. высадка спецназа и попытка блокировать тонель это однозначно агрессия против РФ

Это гуманитарная миротворческая операция по разделению сторон. Картинку подадут "правильную", и мнение сформируют.

впрочем "блоггерские войны" меня не интересуют, я рассматриваю чисто военный аспект.
От dap
К Дмитрий Козырев (15.10.2009 12:35:01)
Дата 15.10.2009 14:30:38

Re: Раскрой тезис

>По ряду причин - это будет не быстро.
>Разве что удасться блокировать подвоз мороженого для них.
В селе Устьзадрюпинск - наверное, а на подходах к Рокскому тонелю, под боком у 58-армии - сравняют с землей, даже "мама" крикнуть не успеют.

>>Типа 888? Но там судя по всему знали заранее. Что закономерно т.к. у нас на территории лимитрофов похоже неплохо налажена разведка.
>И что она дает в контексте предмета обсуждения?
То что охрану тонеля усилят и строго-настрого прикажут стрелять во все что шевелится.

>>Их просто постреляют не заморачиваясь "иммунитетом". Солдатам пофиг, т.к. они не знают "миротворцы" это или спецназ грызунов.
>Они могут открыто выслать парламентеров, перекрыв дорогу - и ни один командир не возьмет на себя личную ответственность по их уничтожению.
Дмитрий вы о чем, какие парламентеры если за хребтом уже стрельба идет? Возле тонеля тусуются какие-то личности в натовском камуфляже, значит это грузинский спецназ. Расстреляют и дело с концом.

>Впрочем даже в случие положительного ответа - она еще продержится несколько часов.
Какие несколько часов? Там на дороге уже пара БТГ поттянулась. Они эту роту просто артогнем разровняют, а потом танки пустят. Рота окажется зажатой между охраной тонеля сидящей на подготовленных позициях и наступающем БТГ. Их с землей смешают.

>Тогда грань была уже пройдена и подобный инцидент всегда можно списат на случай и отсуствие умысла. тут другое.
Какой такой случай? То что в Вазиани сидели американские инструкторы было хорошо известно. А тут какие-то люди в натовском камуфле на территории РФ лезут к тонелю. Я думаю про то, что это были рейнжеры наши узнают уже постфактум.

>Это гуманитарная миротворческая операция по разделению сторон. Картинку подадут "правильную", и мнение сформируют.
А мандат есть? Нету? Ни и идите нафиг. Картинка будет в США, а в Европе будет - сумашедшие янки напали на РФ. Караул, бегите в убежища, сейчас начнут ядренбатонами кидаться.

>впрочем "блоггерские войны" меня не интересуют, я рассматриваю чисто военный аспект.
Это не блогерские войны, а крупные внутри и внешнеполитические проблемы у руководства США.
От Дмитрий Козырев
К dap (15.10.2009 14:30:38)
Дата 15.10.2009 14:55:47

Re: Раскрой тезис

>>По ряду причин - это будет не быстро.
>>Разве что удасться блокировать подвоз мороженого для них.
>В селе Устьзадрюпинск - наверное, а на подходах к Рокскому тонелю, под боком у 58-армии - сравняют с землей, даже "мама" крикнуть не успеют.

Нет, за 1 секунду не уничтожат.
Часа 2-3 потребуется даже при хорошем раскладе.

>>>Типа 888? Но там судя по всему знали заранее. Что закономерно т.к. у нас на территории лимитрофов похоже неплохо налажена разведка.
>>И что она дает в контексте предмета обсуждения?
>То что охрану тонеля усилят и строго-настрого прикажут стрелять во все что шевелится.

Они будут к этому готовы. На то и война.

>>>Их просто постреляют не заморачиваясь "иммунитетом". Солдатам пофиг, т.к. они не знают "миротворцы" это или спецназ грызунов.
>>Они могут открыто выслать парламентеров, перекрыв дорогу - и ни один командир не возьмет на себя личную ответственность по их уничтожению.
>Дмитрий вы о чем, какие парламентеры если за хребтом уже стрельба идет? Возле тонеля тусуются какие-то личности в натовском камуфляже, значит это грузинский спецназ. Расстреляют и дело с концом.

Ввиду того что командующий армией у нас умудрился попасть в засаду, возвращаю Вас к реалиям организации марша подразделений в район конфликта.
Во все что движется они не стреляют.

>>Впрочем даже в случие положительного ответа - она еще продержится несколько часов.
>Какие несколько часов? Там на дороге уже пара БТГ поттянулась. Они эту роту просто артогнем разровняют, а потом танки пустят. Рота окажется зажатой между охраной тонеля сидящей на подготовленных позициях и наступающем БТГ. Их с землей смешают.

А сколько по Вашему это занимает времени?

>>Тогда грань была уже пройдена и подобный инцидент всегда можно списат на случай и отсуствие умысла. тут другое.
>Какой такой случай?

случайный.

>То что в Вазиани сидели американские инструкторы было хорошо известно.

В данном случае не было умысла бомбить имено "инструкторов", а их безопасность - в их руках.

>А тут какие-то люди в натовском камуфле на территории РФ лезут к тонелю. Я думаю про то, что это были рейнжеры наши узнают уже постфактум.

Если обнаружат их раньше, чем наоборот - конечно.

>>Это гуманитарная миротворческая операция по разделению сторон. Картинку подадут "правильную", и мнение сформируют.
>А мандат есть? Нету? Ни и идите нафиг.

Нарисуют. При совремемном развитии печатного дела на западе..

>Картинка будет в США, а в Европе будет - сумашедшие янки напали на РФ. Караул, бегите в убежища, сейчас начнут ядренбатонами кидаться.

Повторюсь, Вы слишком большое внимание уделяете работе ртом журналистов.

>>впрочем "блоггерские войны" меня не интересуют, я рассматриваю чисто военный аспект.
>Это не блогерские войны, а крупные внутри и внешнеполитические проблемы у руководства США.

когда им нужно они на них срут. И правильно делают.
От dap
К Дмитрий Козырев (15.10.2009 14:55:47)
Дата 15.10.2009 16:56:04

Re: Раскрой тезис

>Нет, за 1 секунду не уничтожат.
За секунду даже звезда смерти не могла. Ей раскочегариться нужно было.

>Часа 2-3 потребуется даже при хорошем раскладе.
Ну если не спешить, покурить, подумать - наверное. Только что толку от этих 2-3 часов. Наши дольше собираться будут.

>>То что охрану тонеля усилят и строго-настрого прикажут стрелять во все что шевелится.
>Они будут к этому готовы. На то и война.
А наши будут готовы прострелить им бошку. Все счастливы.

>Ввиду того что командующий армией у нас умудрился попасть в засаду, возвращаю Вас к реалиям организации марша подразделений в район конфликта.
>Во все что движется они не стреляют.
Так вы про засаду на БТГ говорите?
Со стрельбой? Тогда их покрошат, хотя и с потерями. Никаких парламентеров не будет.
Если без стрельбы - просто начистят рожу, свяжут и засунут на губу.

>>Какие несколько часов? Там на дороге уже пара БТГ поттянулась. Они эту роту просто артогнем разровняют, а потом танки пустят. Рота окажется зажатой между охраной тонеля сидящей на подготовленных позициях и наступающем БТГ. Их с землей смешают.
>А сколько по Вашему это занимает времени?
Час продержатся только при очень большом везении и нашем разгильдяйстве.

>>То что в Вазиани сидели американские инструкторы было хорошо известно.
>В данном случае не было умысла бомбить имено "инструкторов", а их безопасность - в их руках.
А тут вообще не будет умысла что-то бомбить. Просто попадут в засаду и перебьют ее с потерями. Кто там был в засаде поинтересуются в последнюю очередь.
От Дмитрий Козырев
К dap (15.10.2009 16:56:04)
Дата 15.10.2009 17:07:16

Re: Раскрой тезис

>>Нет, за 1 секунду не уничтожат.
>За секунду даже звезда смерти не могла. Ей раскочегариться нужно было.

просто про "маму" это было слишком художественое преувеличение.

>>Часа 2-3 потребуется даже при хорошем раскладе.
>Ну если не спешить, покурить, подумать - наверное.

Да нет, отнюдь. В плане действий и расчете времени по организации боя командира мсб таких дейсствий не предусмотрено.


>Только что толку от этих 2-3 часов. Наши дольше собираться будут.

Это будут другие 2-3 часа, когда уже приедут и обнаружат.

>>>То что охрану тонеля усилят и строго-настрого прикажут стрелять во все что шевелится.
>>Они будут к этому готовы. На то и война.
>А наши будут готовы прострелить им бошку. Все счастливы.

На то и война. Играют двое побеждает один.
Это способ ввести в игру дополнительного игрока.

>>Ввиду того что командующий армией у нас умудрился попасть в засаду, возвращаю Вас к реалиям организации марша подразделений в район конфликта.
>>Во все что движется они не стреляют.
>Так вы про засаду на БТГ говорите?
>Со стрельбой? Тогда их покрошат, хотя и с потерями. Никаких парламентеров не будет.
>Если без стрельбы - просто начистят рожу, свяжут и засунут на губу.

Нет, парламентеры (2 человека) просто выйдут и дружелюбно собщат, что впереди позиция миротворцев и колонна вошла в зону безопасности. Их задача предотвратить конфликт.
Парламентеры естествено сдадутся и не будут оказывать сопротивления - их побои уже пойдут в минус наносящему.
Попав в такую ситуацию командир БТГ _неизбежно_ будет запрашивать санкции верхнего командования.
Учитывая что это "амырыканцы" - самого верхнего.

>>А сколько по Вашему это занимает времени?
>Час продержатся только при очень большом везении и нашем разгильдяйстве.

Во-1х час-другой уйдет на разведку, рекогносцировку и постановку задач. Т.е. мы уже выходим на изначально озвученые мной 2-3 часа.
Учитывая "согласования" - больше.

Во-2х исторические примеры показывают нам что хорошо подготовленым подразделениям даже при невыгодном соотношени сил удавалось продержаться и больше.

>>>То что в Вазиани сидели американские инструкторы было хорошо известно.
>>В данном случае не было умысла бомбить имено "инструкторов", а их безопасность - в их руках.
>А тут вообще не будет умысла что-то бомбить. Просто попадут в засаду

нет, не в засаду.