От Грозный
К coast70
Дата 14.10.2009 02:17:54
Рубрики Прочее; WWII; Байки;

разобраться бы сначала...

Б.В.Сапунов,
Доктор исторических наук,
Академик ПАНИ,
Фронтовик ВОВ.

Статьи специально для веб-сайта, это не дисер.

Про Варшавское восстание излагает правильно, к тому же и сам в то время воевал на 1-м Бел. фр. Процитированные фильмы - каких лет пр-ва?

http://sir35.ru/Sapunov/Wrv_0812.htm

...

Уже после войны, просматривая польские кинофильмы, такие как «Пепел и алмаз», «Тоннель», я не мог представить, как у режиссеров хватило совести так искажать правду. Ведь в этих фильмах во всех бедах обвиняются русские (Советские войска). Я не случайно употребляю два названия Советской армии, т.к. на Западе нас чаще называли русскими войсками, хотя наша армия была полиэтнической по национальному составу.

Когда я выступал в Польской Народной республике с изложением правды о страшных событиях осени 1944 года, многие слушавшие меня, были крайне удивлены тем, что я говорил.


===> dic duc fac <===
От Presscenter
К Грозный (14.10.2009 02:17:54)
Дата 14.10.2009 13:27:54

Дяденько ошибсо

>Уже после войны, просматривая польские кинофильмы, такие как «Пепел и алмаз», «Тоннель», я не мог представить, как у режиссеров хватило совести так искажать правду. Ведь в этих фильмах во всех бедах обвиняются русские (Советские войска).

В Пепле и Алмазе никто ничего не оплевывает. Ну да, фильм об АКовце. Ну да, поют про Монте-Касино. Но не оплевывают вообще. Нас там как бы и нет.
В "Канале" (а не "Тоннеле", е-мое) про опять же АКовцев во время Восстания никто ничего не оплевывает. Воюют себе люди и воюют. Кстати "Канал" очень неплохой фильм. Хоть оба фильма и Вайда.
Дяденька где-то ошибся.
От Kazak
К Presscenter (14.10.2009 13:27:54)
Дата 14.10.2009 13:31:21

Есть там русские.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В Пепле и Алмазе никто ничего не оплевывает. Ну да, фильм об АКовце. Ну да, поют про Монте-Касино. Но не оплевывают вообще. Нас там как бы и нет.

Главгероя подстрелил советский патруль. И это все.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (14.10.2009 13:31:21)
Дата 14.10.2009 13:53:15

Re: Есть там...


>Главгероя подстрелил советский патруль. И это все.

это Вы с книгой перепутали. В фильме солдаты в конфедератках.
От Kazak
К Паршев (14.10.2009 13:53:15)
Дата 14.10.2009 14:21:45

Да, попутал. Советские там мимоходом и в качестве приглашенных на празник (-)
От Leopan
К Грозный (14.10.2009 02:17:54)
Дата 14.10.2009 12:14:22

Были и правильные фильмы - например "Волчье эхо"

странно, что на главную роль они пригласили советского актера Бруно Оя.
Название: Волчье эхо
Название (eng): Wilcze echa
Год выпуска: 1968
Жанр: Боевик
Производитель: Zespol Filmowy "Rytm"
Режиссер: Александр Сцибор-Рыльский /Aleksander Scibor-Rylski/
В ролях: Бруно Оя /Bruno O'Ya/, Ирена Карель /Irena Karel/, Збигнев Добжиньский /Zbigniew Dobrzynski/, Марек Перепечко /Marek Perepeczko/, Богуж Билевски /Bogusz Bilewski/, Ричард Пиетруски /Ryszard Pietruski/
О фильме: В Европе закончилась война. Однако в маленьком польском городке Бещады идет борьба с националистами. Хорунжий Петрик Слотвина увольняется в запас и возвращается в Бещады. Дома он принимает вызов, брошенный ему бандитами, и вступает в бой...
Язык: Русский дублированный
Продолжительность: 1:36
http://kinosbornik.ru/film.php?id=649
От Chestnut
К Leopan (14.10.2009 12:14:22)
Дата 14.10.2009 13:44:01

Re: Были и...

>О фильме: В Европе закончилась война. Однако в маленьком польском городке Бещады идет борьба с националистами. Хорунжий Петрик Слотвина увольняется в запас и возвращается в Бещады. Дома он принимает вызов, брошенный ему бандитами, и вступает в бой...

Вообще-то Бещады это горный массив, часть Карпат. А фильм, похоже, экранизация польской шовинистической повести "Эхо в Бещадах"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (14.10.2009 13:44:01)
Дата 15.10.2009 02:07:47

Это, кажись, на границе со Словакией, там горы вроде Бескидами называются. (-)
От Chestnut
К Bronevik (15.10.2009 02:07:47)
Дата 15.10.2009 14:15:04

Бескиды и Бещады -- разные горные хребты (-)
От Bronevik
К Chestnut (15.10.2009 14:15:04)
Дата 16.10.2009 04:11:06

Не соглашусь.

Доброго здравия!
http://bse.sci-lib.com/article115340.html
Бещады (польск. Bieszczady), горный хребет в Карпатах, в Польше, близ её границ с СССР и Чехословакией. Является частью Восточных Бескид между перевалами Лупковским на З. и Ужокским на В. Высота до 1348 м (гора Тарница). Сложен флишем. Хребет плосковершинный, расчленён продольными долинами рек системы верхнего течения р. Сан. До высоты 1100 м буково-пихтово-еловые леса, выше — субальпийские луга, используемые под пастбища.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (16.10.2009 04:11:06)
Дата 16.10.2009 17:16:43

да в общем всё это Карпаты (-)
От Грозный
К Грозный (14.10.2009 02:17:54)
Дата 14.10.2009 07:50:47

однако - "Пепел и Алмаз"

это фильм Вайды 58-го года. Куда смотрел кровавый режим?

с "Тоннелем/Туннелем" непонятно - то ли немецкий 2001 года про подкоп берлинской стены, то ли польская короткометражка.
===> dic duc fac <===
От SadStar3
К Грозный (14.10.2009 07:50:47)
Дата 14.10.2009 08:47:46

Тунель - был фильм где в конце вагон со взрывчаткой из него выталкивали (-)
От Kazak
К Грозный (14.10.2009 07:50:47)
Дата 14.10.2009 08:34:25

Где там в "Пепле и Алмазе" кто оплевывается?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>это фильм Вайды 58-го года. Куда смотрел кровавый режим?
Советские там конечно оккупанты.. для бойцов АК. Да и многим полякам они не нравятся. А что не так?

>с "Тоннелем/Туннелем" непонятно - то ли немецкий 2001 года про подкоп берлинской стены, то ли польская короткометражка.

"Канализация" или что-то вроде этого по-русски. Про Варшавское восстание 1944 года. Честно говоря не помню, чу там про русских говорят, но скорее всего - пока нас убивают, они стоят за Вислой.
И что должны были говорить бойцы АК, которых немцы травили в канализации как крыс?

Извините, если чем обидел.
От Грозный
К Kazak (14.10.2009 08:34:25)
Дата 14.10.2009 23:50:04

Re: Где там...

Может "исходная польская версия" отличалась от советской? Порезали?

Иначе действительно непонятно, за что Сапунов так взъелся на этот фильм. Про то, что Вайда был диссидентом и имел трудности с режимом читал и ранее.

Ну в целом видно (по опечаткам и ляпам), что хоть Сапунов и дис, но место работы (в Эрмитаже), похоже, не способствует качуству исторических статей.

Фронтовик и уже сильно в возрасте - так что понятно.
===> dic duc fac <===
От ЖУР
К Kazak (14.10.2009 08:34:25)
Дата 14.10.2009 09:46:43

Re: Где там...

>"Канализация" или что-то вроде этого по-русски. Про Варшавское восстание 1944 года. Честно говоря не помню, чу там про русских говорят, но скорее всего - пока нас убивают, они стоят за Вислой.
>И что должны были говорить бойцы АК, которых немцы травили в канализации как крыс?

Может что вроде "Перша доблесть для жолнежа голым дупем забить ежа".


ЖУР
От Kazak
К ЖУР (14.10.2009 09:46:43)
Дата 14.10.2009 12:31:31

Это там то же есть (-)
От wolff
К Kazak (14.10.2009 08:34:25)
Дата 14.10.2009 09:23:40

Правильное название "Канал". По крайней мере по ТВ в начале 90-х он шёл так. (-)
От Kazak
К wolff (14.10.2009 09:23:40)
Дата 14.10.2009 11:07:24

Да, правильно - Канал..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Собственно это часть трилогии, "Пепел и Алмаз" это заключительный фильм.

Извините, если чем обидел.
От Booker
К Kazak (14.10.2009 11:07:24)
Дата 14.10.2009 11:18:44

Поколение (1955) - Канал (1956) - Пепел и алмаз (1958) (-)
От И.Пыхалов
К Грозный (14.10.2009 07:50:47)
Дата 14.10.2009 08:13:32

Режим переживал острый приступ самооплёвывания

>это фильм Вайды 58-го года. Куда смотрел кровавый режим?

Любое антисталинское лыко было в строку
От Kazak
К И.Пыхалов (14.10.2009 08:13:32)
Дата 14.10.2009 08:39:17

"Пепел и Алмаз" и "Никто не хотел умирать"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Любое антисталинское лыко было в строку

Это несомненно клевета на сталинский СССР.


Извините, если чем обидел.
От Leopan
К Kazak (14.10.2009 08:39:17)
Дата 14.10.2009 12:24:28

Re: "Пепел и...

>
>Это несомненно клевета на сталинский СССР.

Может это заслуга оттепели, но "Пепел и Алмаз" в СССР всегда считался шедевром и Збигневу Цибульскому посвящались передачи в "Кинопанораме" и "Для тех, кто любит кино".
Ну а "Никто не хотел умирать"? Обласкан всеми премиями и дал дорогу в жизнь и к успеху целой плеяде прибалтийских актеров.