От Claus
К АМ
Дата 14.10.2009 17:55:55
Рубрики Прочее;

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>По факту СССР только в 40х добился прогресса, до этого был вообщем на томже уровне, ничего сверхестественного
До 40х СССР целенаправлено создавал базу, которая дала возможность добиться прогресса в 40х.

А вот то, что РИ смогла бы стольже целенаправлено создавать такую базу - очень сомнительно.
Ибо, как совершенно правильно заметил Exeter, производить в мирное время азотную кислоту не выгодно.
От fenix~mou
К Claus (14.10.2009 17:55:55)
Дата 14.10.2009 23:21:05

Ре: [2Гегемон] Тогда...


>Ибо, как совершенно правильно заметил Exeter, производить в мирное время азотную кислоту не выгодно.
Ради чего её производят в мирное время, интересно.
От Вельф
К fenix~mou (14.10.2009 23:21:05)
Дата 15.10.2009 10:23:45

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>Ради чего её производят в мирное время, интересно.
Осн. кол-во разб. HNO3 расходуется в произ-ве NH4NO3 и сложных минер. удобрений, нитратов Na, К, Са и др., в гидрометаллургии. Конц. к-та используется при получении ВВ, H2SO4, H3PO4, ароматич. нитросоединений, красителей, входит в состав ракетного топлива. Азотная кислота используется также для травления металлов, полупроводниковых материалов и др.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/74.html
От АМ
К Claus (14.10.2009 17:55:55)
Дата 14.10.2009 18:03:17

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>>По факту СССР только в 40х добился прогресса, до этого был вообщем на томже уровне, ничего сверхестественного
>До 40х СССР целенаправлено создавал базу, которая дала возможность добиться прогресса в 40х.

>А вот то, что РИ смогла бы стольже целенаправлено создавать такую базу - очень сомнительно.

так и приводит примеры к каким програмам РИ была в состоянии

>Ибо, как совершенно правильно заметил Еxетер, производить в мирное время азотную кислоту не выгодно.

моторы необходимы, также как гигантское строителство заводов во время войны или для судостроителной промышленности перед войной, точно также
и другии области чем кастате в ПМВ и занялись и вполне в течение следующих 20! лет могли продолжать заниматся. Примеры Exetera показывают что РИ имела эту способность.
От Claus
К АМ (14.10.2009 18:03:17)
Дата 14.10.2009 18:16:01

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>Примеры Exetera показывают что РИ имела эту способность.
Примеры Exetera говорят о том, что РИ начала судорожно дергаться только когда жареный петух клюнул. И еще они говорят о том, что некоторые отрасли не развивались в мирное время как невыгодные.

С высокой вероятностью то же самое было бы в РИ в 20-30е годы. Почивание на лаврах победителей в ПМВ и зарабатывание легкого бабла. А потом приход жареного петушка.
От Гегемон
К Claus (14.10.2009 18:16:01)
Дата 14.10.2009 21:28:23

А обосновать?

Скажу как гуманитарий

>С высокой вероятностью то же самое было бы в РИ в 20-30е годы. Почивание на лаврах победителей в ПМВ и зарабатывание легкого бабла. А потом приход жареного петушка.
Есть ли примеры того, как после не вполне удачных войн в России происходило почивание на лаврах и забивание на вооружение армии?
Вот, скажем, после Крымской - забили? А после Русско-турецкой 187-1878 гг? После Русско-японской?


С уважением
От Claus
К Гегемон (14.10.2009 21:28:23)
Дата 15.10.2009 11:03:55

Re: А обосновать?

>Есть ли примеры того, как после не вполне удачных войн в России происходило почивание на лаврах и забивание на вооружение армии?
>Вот, скажем, после Крымской - забили? А после Русско-турецкой 187-1878 гг? После Русско-японской?
Так яж не про вооружение армии говорю. А про целенаправленую подготовку промышленности к мобилизации.
20 лет между войнами срок большой, а частному капиталу выгоднее деньги вкладывать туда, где они принесут быстрый доход и где не придется конкурировать с западной промышленностью.
Только из за этого число заводов на которых можно будет развернуть производство вооружений в альтернативной РИ скорее всего будет меньше.

С уважением
От Гегемон
К Claus (15.10.2009 11:03:55)
Дата 15.10.2009 17:32:45

Re: А обосновать?

Скажу как гуманитарий
>>Есть ли примеры того, как после не вполне удачных войн в России происходило почивание на лаврах и забивание на вооружение армии?
>>Вот, скажем, после Крымской - забили? А после Русско-турецкой 187-1878 гг? После Русско-японской?
>Так яж не про вооружение армии говорю. А про целенаправленую подготовку промышленности к мобилизации.
>20 лет между войнами срок большой, а частному капиталу выгоднее деньги вкладывать туда, где они принесут быстрый доход и где не придется конкурировать с западной промышленностью.
Поэтому государство в ПМВ вкладывалось в строительство казенных заводов и фактически создавало отрасли заново.
Как с те же пороховым производством: откуда оно взялось у американцев? Они перепрофилировали и расширили целлюлозобумажное под русский пороховой заказ.
Вопрос: как распорядятся с казенными химзаводами после окончания войны? Забросят? Или будут делать бумагу и удобрения? Если будут - появится основа для роста гражданского сектора.
>Только из за этого число заводов на которых можно будет развернуть производство вооружений в альтернативной РИ скорее всего будет меньше.

>С уважением
С уважением
От АМ
К Claus (14.10.2009 18:16:01)
Дата 14.10.2009 18:26:29

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>>Примеры Еxетера показывают что РИ имела эту способность.
>Примеры Еxетера говорят о том, что РИ начала судорожно дергаться только когда жареный петух клюнул. И еще они говорят о том, что некоторые отрасли не развивались в мирное время как невыгодные.

>С высокой вероятностью то же самое было бы в РИ в 20-30е годы. Почивание на лаврах победителей в ПМВ и зарабатывание легкого бабла. А потом приход жареного петушка.

подождите мы говорим о ОПК, его можно развивать ишодя из определённых ожидания и армия РИ в 1914 была вполне себе на уровне, имела самую большую армию в мире а по финансированию вполне соперничала с Германией, Францией и Англией.
Точно также былобы и после ПМВ, да возможности производить РЛС былибы скудными, но потребности в артиллерии, пулемётах, боеприпасах, авиации, БТТ и авто расчитывали бы из опыта ПМВ. Соответственно и заводики строилибы чтобы все эти потребности удолетворить.
От Claus
К АМ (14.10.2009 18:26:29)
Дата 14.10.2009 18:29:28

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>Точно также былобы и после ПМВ, да возможности производить РЛС былибы скудными, но потребности в артиллерии, пулемётах, боеприпасах, авиации, БТТ и авто расчитывали бы из опыта ПМВ. Соответственно и заводики строилибы чтобы все эти потребности удолетворить.

ВОт это и не факт. Государственные заводы под это закладывать могли бы. Но в отличии от СССР изрядную долю ресурсов отъедали бы частные, которым совсем не выгодно в мирное время закладываться под выпуск танков и самолетов сериями в десятки тысяч.
А в итоге ситуация была бы куда хуже, чем у СССР.
От АМ
К Claus (14.10.2009 18:29:28)
Дата 14.10.2009 18:34:28

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>>Точно также былобы и после ПМВ, да возможности производить РЛС былибы скудными, но потребности в артиллерии, пулемётах, боеприпасах, авиации, БТТ и авто расчитывали бы из опыта ПМВ. Соответственно и заводики строилибы чтобы все эти потребности удолетворить.
>
>ВОт это и не факт. Государственные заводы под это закладывать могли бы. Но в отличии от СССР изрядную долю ресурсов отъедали бы частные, которым совсем не выгодно в мирное время закладываться под выпуск танков и самолетов сериями в десятки тысяч.
>А в итоге ситуация была бы куда хуже, чем у СССР.

здесь разницы нет, или "ресурс" производит танк или комбайн, одновременно и то и другое некак
От Claus
К АМ (14.10.2009 18:34:28)
Дата 14.10.2009 21:15:42

Ре: [2Гегемон] Тогда...

>здесь разницы нет, или "ресурс" производит танк или комбайн, одновременно и то и другое некак
Только не факт, что коммерческий ресурс будет производить комбайн, т.к. может оказаться, что комбайн дешевле закупить за границей.

А соответственно может и не оказаться ресурса пригодного для перепрофилирования на выпуск танков.